Thilo Groll, wie hast du als Dezernent nebenbei Malerei studiert?

00:00:00: Herzlich willkommen, liebe Zuhörerinnen, liebe Zuhörer, liebe Zuhörende Personen bei der

00:00:13: 22. Folge vom Flurfunk, dem Podcast für die Beschäftigten der V-Schulle Dortmund und allen,

00:00:18: die das uns interessiert. Mein Name ist Tillman Abek von der Pressestelle.

00:00:22: Und mein Name ist Jana Klu, auch aus der Pressestelle. Und unser heutiger Gast ist Tilo Kroll. Schön,

00:00:28: dass du da bist. Danke. Hallo Jana, hallo Tillman. Hallo. Und Tilo leitet das Dizernat 3 für Studium

00:00:35: und Internationales hier an der Fachhochschule und hat vor kurzem sein Kunststudium an der

00:00:40: Hochschule der bildenden Künste Essenwuppertal abgeschlossen. Und deshalb haben wir ihn heute

00:00:45: eingeladen. Tillman, vielleicht kannst du nochmal kurz ein bisschen erläutern, wie Tilos Berufslaufbahn

00:00:52: hier aussah. Genau, wir wollen das mal auf den Zeitzstrahl setzen. Also 2010 begann Tilo als

00:00:57: Justizjahr für die Fachhochschule Dortmund und übernahm dann nach einigen Jahren die Leitung des

00:01:02: Justizjahrjahrs im Wintersemester 2020, also zehn Jahre später begann er dann nebenher das

00:01:09: Studium an der HBK Essen. War das eigentlich ein Malereistudium? Hast du Malereistudier? Genau.

00:01:15: Ja, Studium der Malerei an der HBK Essen. Wieder zwei Jahre später, im Dezember 2022, hast du dann

00:01:21: den Schreibtisch gewechselt und bist Dezernant geworden, das Dezernat 3 und wiederum etwa zwei

00:01:29: Jahre später, jetzt im März dieses Jahres 2024, hast du den Abschluss gemacht und bist jetzt

00:01:33: Diplomaler oder wie? Nee, Bachelor auf Fein-Arts, BFA. Also beim Maler gibt es auch Bachelor.

00:01:41: Die Akademie machen das Diplom meistens noch, weiß ich nicht warum die noch Diplom haben,

00:01:47: keine Ahnung. Und genau die Hochschule bilden Künste, die macht Bachelor und Master. Also gibt

00:01:52: beides quasi. Ja, okay, jetzt haben wir erzählt, was du alles machst, das ist ganz schön viel,

00:01:59: aber wir wollen natürlich wissen, was sind eigentlich deine Aufgaben. Also vielleicht kannst

00:02:03: du uns einmal sagen, was war deine Aufgabe als Justizjahr hier an der FH? Was ist deine Aufgabe

00:02:09: als Dezernant jetzt und was war deine Aufgabe als Malereichstudent? Ja, Justizjahr, wir haben

00:02:17: eigentlich einen breiten Blumstrauß und allmöglichen rechtlichen Sachen, die kommen können,

00:02:21: was merkt man auch bei euch im Podcast, unglaublich vielfältig die Hochschule mit dann unglaublich

00:02:27: vielen rechtlichen Problemen, die es auch geben kann. Also da hatte ich von Arbeitsrecht über nach,

00:02:33: habe ich Datenschutzbeauftragte geworden und schon lange geblieben, da war der Datenschutz

00:02:36: Grundfordung umgesetzt und so weiter. Die internen Ordnungen, die internen Gremien, die ganzen internen

00:02:42: Fragen, Grundordnung, Rahmenprüfungsordnung, wobei das hat nach Sabine mehr gemacht, die Prüfungsordnung.

00:02:48: Also da war ein blunder Blumstrauß an rechtlichen Sachen und man weiß glaube ich auch nie, was

00:02:53: dann alles noch so kommen kann, also das mit allen möglichen da drin. Also könnte man sagen,

00:02:58: dein Job war es dafür zu sorgen, dass die Fachhochschule dorben und das Recht an keiner Stelle

00:03:03: übertritt, dass sie keine juristischen Fehler macht. Ja, genau. Aber es ist natürlich auch viel

00:03:09: gestalten, wenn man dann gucken muss, wie man welche Prozesse rechtlich vernünftig macht. Ja,

00:03:15: aber grundsätzlich schon. Und an Spezialisten sind wir glaube ich dann alle dann im Hochschulrecht,

00:03:19: sowohl organisatorisch als Prüfungsrecht und so, da habe ich auch mal Fortbildung gegeben und so was.

00:03:23: Und alles andere, was dann an rechtlichen Fragestellungen kommt, sei es Urheberrecht oder so,

00:03:27: dann muss man dann halt gucken, was da so alles ist. Wir haben ja damals auch unser Kund nicht,

00:03:33: Ines Franz Wörner und ich, als es darum ging, diesem Podcast ins Leben zu rufen, was wir da

00:03:37: beachten müssen, zum Beispiel in Bezug auf Einverständnis-Erklärung der Leute, mit denen

00:03:41: wir sprechen, über das, was gesagt wird, über deren Rechte am eigenen Bild und eigenen Ton und so.

00:03:47: Ja, genau. Das ist uns auch geholfen damals. Ja, genau. Das war sehr spannend auch, weil so was so

00:03:52: ein großem Brocken wie die Datenschutz-Grundverordnung, das war zwar nicht alles inhaltlich neu,

00:03:57: aber das setzen wir noch nicht jeden Tag um. Tolle Unterstützung von der IT-Abteilung,

00:04:01: dass wir die als Verarbeitungsverzeichnung haben. Ich weiß ganz viele Schimpfen,

00:04:04: wenn wir da drüber und es wäre alles bürokratisch und so was, aber wenn man es dann mal von der

00:04:08: anderen Seite gemacht hat, das ist schon, hat noch was cooles, wenn man da wirklich was Positives

00:04:13: macht halt. Das sagen glaube ich wenig, weil Datenschutz war. Aber trotzdem. Ja, das ist vielleicht

00:04:19: so eine Justiz-Jahr-Macke, dass man da den Schutz schön findet. Man macht ja seinen Job auch irgendwo

00:04:23: gerne, wenn man da was geschafft hat, das ist schon schön halt, wenn da was dann dazu kommt. Ja,

00:04:29: von daher auch keine Ahnung, Rahmenprüfungsordnung, da haben wir uns aus Detauf gehoben, aber dann

00:04:33: auch andere Sachen mit Bedrohungsmanagement und diese Sachen. Hier Merkblatt für Todesfälle,

00:04:39: so was eigentlich gar nicht unbedingt rechtlich war. Also alle so ganz viele kleine Bausteine,

00:04:44: die man hier in der FH dann halt mitgemacht hat, FH-typisch immer im Team, dass man ist da nicht

00:04:49: alleine auf weiter Flur und das ist halt super, wo man dann merkt, nach Jahren ist doch dann einiges

00:04:53: hier hängen geblieben. Und als Dezernent? Ja, als Dezernent ist ein recht großes Dezernat mit vier

00:05:01: auch großen wichtigen Abteilungen. Was sagt ihr mal eben bitte? International Office, Studienbüro,

00:05:07: dann Career Service und Studienberatung als eine Abteilung und Talentförderung mit den

00:05:13: Talent-Scouts in der Hochschule vor Ort. Und ich finde es ist so ein bisschen halt auch der Betrifft

00:05:19: den Kern unserer Hochschule, dass wir, also da dreht sich alles um die Studierenden, um das den

00:05:25: Service, den wir da anbieten, wie man es auch praktisch verwaltet von der Eintragung der Noten,

00:05:30: bis hin zu nachher Third Mission so ein bisschen mit Talent-Scouts, wo man nach draußen geht,

00:05:36: Studienberatung, auch gesetzliche Auftrag. Also die ganzen Kolleg*innen sind eigentlich die Experten

00:05:42: in den einzelnen Fragen und ich schwebe da so ein bisschen drüber und kümmere mich dann ums

00:05:46: Organisatorische, um die Anbindung an die anderen Dezernate. Natürlich auch immer wieder viel

00:05:52: Personal-Fragen, die da kommen, die ich damit in Abteilungsleitung zusammen mache und ja,

00:05:57: das ist so also ein bisschen übergreifende Aufgaben und weg von der Sachbearbeitung,

00:06:02: was dann halt vorher auch im Desziat noch war. Genau, das sind so die Sachen, die ich dann da mache.

00:06:07: Und Punkt Nummer drei, das Kunststudium. Was war da deine Aufgabe als Studierender?

00:06:13: Ganz was anderes wieder dann. Man ist auf einmal fremdbestimmt. Man hat die Aufgabe,

00:06:19: irgendwelche Pflichtmodule abzuleisten, Hausarbeiten zu schreiben, dann, weil es halt Malerei war,

00:06:27: praktische Arbeiten ganz viel zu machen, ja, eigentlich kreative Projekte zu entwickeln.

00:06:32: Man muss seinen Weg finden, künstlerisch. Kunststudium ist ganz viel im Absprache mit

00:06:37: den anderen, dass man hängt seine Bilder dahin und zehn Leute gucken kritisch drauf und sagen,

00:06:41: was man anders machen könnte und so. Sind die denn wirklich kritisch dann? Ja, ja. Also mal so,

00:06:47: mal so, ne? Es muss auch hängt auch davon ab, wie man das ermutigt. Also wir hatten auch,

00:06:51: ich kann mich in einen Auftritt erinnern, viele Eitelkeiten. Da kamen wirklich berechtigte Kritik

00:06:57: von einem Professor. An einem Deinerbilder? Nee, das waren nicht an meinen Bildern,

00:07:00: sondern an dessen Bildern. Und der hat das abgehängt, ist rausgestürmt und hat gesagt,

00:07:04: Sie hören von meinem Anwalt. Also es gibt dann auch Sachen, wo man denkt, okay, die Eier manchen

00:07:13: ein bisschen rummitkritikten. Manchmal hätte ich als Jurist auch ein paar Sachen ein bisschen

00:07:16: deutscher, ich fand das immer toll. Also auch von jemand, was jetzt nur vom Stildof findet

00:07:21: oder so. Auch das kann man ja überlegen, ob man es übernimmt oder nicht. Aber man hinterfragt

00:07:26: das alles und es ist nicht so musial. Da hängt ein fertiges Bild, das genießt man nur,

00:07:30: sondern es geht jetzt hin. Das ist viel spannender, dann Kunst so zu betrachten. Aber auch Sachen,

00:07:38: wo ich jetzt nichts mit zu tun hatte. Also ich musste Skulpturen machen, ich musste

00:07:40: Fotografiekurs belegen. Technik ist mir immer noch fremd, mit so einem Apparat umzugehen.

00:07:45: Fototechnik meinst du? Ja, ja, also alles technische, das ist nicht so mein Zahn.

00:07:49: Musstest du da richtig Spiegelreflex lernen oder ging ich auch in der Handy?

00:07:52: Hätte vielleicht auch akzeptiert. Der Professor weiß ich nicht, aber ich habe dann richtig

00:07:56: Spiegelreflex, musste dann da irgendwelche künstlerischen Reihen machen. Also künstlerische

00:08:01: Fotografie sollte das dann auch sein und mit Photoshop bearbeiten. Also die ganzen digitalen

00:08:05: Programme lernen neu. Einfach, dass man auch noch einen weiteren Blickwinkel bekommt, weil das mit

00:08:09: Malerei ja dann erstmal nicht so viel zu tun hat? Nee, mehr die haben ein Konzept, das die bei der HWK,

00:08:15: dass man am Anfang ganz viel zusammen macht mit den verschiedenen künstlerischen Sachen. Also wir

00:08:20: waren mit den Fotografen, mit den Bildhauen und so was, alles auch in gleichen Kursen. Bei der Kunstwissenschaft

00:08:24: sowieso. Also da, das müssen alle belegen. Ja und deswegen, die mussten wir uns reinschnuppern, wir

00:08:30: bei denen. So spannend, also habe ich auch jetzt noch viel Kontakt zu vielen dort und kriege ich mal

00:08:34: nochmal deren Welt ganz neu mit. Was ich jetzt nicht so gemacht habe, das war auch Einglück nur

00:08:40: ein Wahlmodul, war Performance. Das wäre jetzt nicht so, man, ja, irgendwie bin ich ja doch dann

00:08:47: der bisschen gesetzte Jurist hier und alles und dann malen ist ja in Ordnung und die ganzen Sachen,

00:08:52: aber da jetzt so rumt tanzen, war dann doch nicht meins. Also war ich ganz froh, dass das nicht

00:08:58: ein Pflichtmodul war. Hat zwar nachher mal mitgemacht, hab dann im Hintergrund Gitarre gespielt

00:09:01: bei der Performance, aber nicht die, hab dann selber nicht da irgendwie was noch performt. Aber

00:09:06: auch das ist halt total erweitern, so was mitzukriegen als Kunstform und wo man merkt, dass da auch was

00:09:11: dahintersteckt. Ja, genau, wenn man merkt, dass da was dahintersteckt und dann vielleicht auch noch was

00:09:16: da manchmal dahintersteckt, das finde ich auch. Es gibt so viele gerade im künstlerischen Bereich,

00:09:20: gibt es so viele Sachen, wo es mir zumindest so ging in meinem Leben, dass ich vorher dachte,

00:09:25: das ist doch nicht wirklich ernst zu nehmen und damit kann man nur was anfangen, wenn man so

00:09:28: ein ganz bestimmt geformtes Gehirn hat oder so. So ganz selbst ganz besonders ist, dann kann man damit

00:09:34: vielleicht was anfangen. Aber das hat sich bisher bei allen irgendwie in Luft aufgelöst, sobald ich da,

00:09:38: also bei allen Kunstformen, sobald ich da ein bisschen mehr darüber erfahren habe. Ja, also ich meine,

00:09:44: es macht es ja auch, es ist ja so eine Bubble und das tritt dann auch noch immer so ein bisschen so

00:09:49: speziell auf und oft nicht so nahe waren solche Sachen. Aber wenn man da halt eintaucht, das war

00:09:54: halt auch wirklich spannend beim Studium, wenn man ist alles bezweckt und die Leute denken sich was

00:10:00: dabei und also die, wo es kann auch mal spontan sein und einfach nur irgendjemand hat Samstagsabend

00:10:07: betrunken, irgendwie was gemalt, aber das ist eher die Ausnahme. Also deswegen, wer das richtig

00:10:11: seriös macht, der wird nicht die ganze Zeit unter Drogen stehen, dann kriegt man die Sachen nicht

00:10:14: hin. Es ist wirklich, wo es bewusst auch eine Ausdruck haben soll, wo riesen Gedanken gebildet

00:10:19: teilweise dahinter sind und das ist halt spannend, das mitzukriegen. Das ist auch bei Fotografen. Ich

00:10:24: habe das, also Fotokunst wirklich zu schätzen gelernt, dass das einmal das Ästhetische ist wie

00:10:28: bei aller Kunst, dass man das so sieht und das auch nur genießen kann, aber dann auch noch Stufen dahinter

00:10:32: sind, wo die Leute sich was bedenkt, was ausdrücken wollen und dann kann man selbst entscheiden, geht

00:10:37: man auf diese Ebene, will sich mit solchen Fragen beschäftigen oder nicht. Das ist schön. Was ja auch

00:10:42: oft Künstlerinnen und Künstlerinnen und deren Arbeit entgegen geworfen wird, so als Vorwurf,

00:10:46: ist ja, dass das alles so leicht sei, gerade wenn es um moderne und abstrakte Sachen geht. Das ist,

00:10:54: wo kann ich mir denken, auch eine Erfahrung, die du da ganz konkret und massiv mitgekriegt hast,

00:10:59: dass das viel mehr mit Kampf und mit Selbstaufgabe und Disziplin und wirklich harte Arbeit zu tun hat.

00:11:05: Ist das so? So stelle ich mir das nämlich vor. Ja, definitiv. Also machen Sie es nicht leicht.

00:11:12: Nee. Hinterfragt sich halt auch ständig, also das, wann hat was relevant, was man dort sagt und

00:11:20: da kommt jetzt nicht darauf an, dass das leicht ist, sondern es kommt darauf an, was will man damit

00:11:25: bezwecken und was macht man? Wenn es einen gewissen Anbruch hat bei Kunst, dann geht es nicht darum,

00:11:32: ob es einfach ist zu machen, sondern ist da eine Ausdruckskraft dahinter und dann sind meistens

00:11:38: unglaublich viele Versuche und Skizzen und was weiß ich noch alles. Hast du deine Antwort darauf

00:11:42: gefunden, was du bezwecken willst mit deiner Kunst? Oder geht das da eher um einzelne Werke?

00:11:48: Also man bleibt suchender die ganze Zeit. Man hat Professor nachher bei der Abschlussarbeit gesagt,

00:11:57: das sollte mir so eine Dünne Hördigkeit bewahren. Wie hat er das gemeint? Naja, dass man empfänglich ist

00:12:03: für Strömung, für Emotion, dass man irgendwas ausdrücken will und dass man halt auch bewusst

00:12:09: sich nicht abschottet gegen Kritik. So habe ich es jetzt interpretiert, Erz. In dem Moment. Also es

00:12:15: ist ja so eine gewisse Diskrepanz. Man stellt sich bei einer Ausstellung dahin und sagt Mensch,

00:12:19: hier tolle Kunst und will dann vielleicht was verkaufen und muss den Super-Künstler spielen

00:12:24: und auf der anderen Seite bei der Erschaffung bist du ständig in so einem selbstkritischen

00:12:28: Prozess. Es wird immer anders als man sich das vorstellt. Wann ist überhaupt ein Bild fertig?

00:12:33: Keine Ahnung. Da denkst du ja, da kannst du immer noch was dran machen. Gibt welche,

00:12:37: die im Louvre nachher noch damit Pinsel angekommen sind und von wehrter zurückgehalten wurden und

00:12:41: solche Sachen. Also ständiger Kampf auf der einen Seite, nie Sicherheit, ob es jetzt passt oder nicht

00:12:46: und auf der anderen Seite dann mal ein anderes Auftreten, wo du sagst, hier präsentiert mich jetzt

00:12:51: halt. Und ja, also deswegen sind da ein ständiger Konflikt, ständige Weiterentwicklungen und das

00:12:58: ist glaube ich auch bei den Sachen, die total scheinbar leicht sind. Die haben sich da ganz viel

00:13:03: bei gedacht oder haben diesen Kampf dann auch vorher gemacht und geguckt, was danach herauskommt

00:13:08: und sich weiterentwickelt. Kannst du z.B. für einen Schwarz-Squad von Maljewicz, der dann irgendwie,

00:13:12: wenn du weißt, wo es mal hing, dann weißt du, dass es dann halt auch was ausgedrückt hat.

00:13:18: Wie meinst du, dass wo hing das denn mal? In der Gottesecke. Also als er das ursprünglich

00:13:24: ausgestellt hat, das ist irgendwie Anfang 20. Jahrhundert. Und der Schwarz-Squadrat gilt ja

00:13:29: als eines der Schlüsselwerke zu Beginn des, was war das? Der 20. Jahrhundert, ist das denn was war

00:13:34: das? Hat das nicht eine Richtung dann auch begründet oder mit begründet? Eigentlich geht sich die

00:13:40: ganze abstrakte Kunstwende so willst, aber weil es halt so ein krasses abstraktes Statement ist,

00:13:48: ich mache einfach nur ein schwarzes Quadrat und genau was du jetzt sagst, das kriegt jeder hin.

00:13:53: Es gab auch in der Vergangenheit, in der Renaissance gab es auch schwarze Quadrate,

00:13:57: die dann irgendwie zufällig nebenbei gemacht sind. Er hat den ganzen Raum mit verschiedenen

00:14:03: schwarzen Formen und das Quadrat hing halt in der Gottesecke, da wo normalerweise das Kreuz hängt

00:14:10: zum Anbeten und dann wurde quasi halt das religiöse christliche Symbol ersetzt mit einem

00:14:17: schwarzen Abstrakten etwas und da ist natürlich direkt eine Aussagekraft. Wenn man es jetzt einfach

00:14:22: ein schwarzes Quadrat sich, wenn man sich das aber dann als Poster an den Kühlschrank hängt,

00:14:29: dann hast du die Aussagekraft natürlich nicht und dann kannst du also man muss dann schon einsteigen

00:14:33: sich darauf einlassen halten. Dann als Poster ist es dann eine Erinnerung daran, ja, dann weißt du

00:14:39: vielleicht den einfach das, ne, Poster meistens schön gemacht, sieht super aus und dann hat es ja

00:14:43: auch was, was ästhetisches. Man muss ja auch nicht da reinsteigen, aber genau das ist ein schönes

00:14:48: Beispiel, wo es wirklich losging mit diesen ganz einfachen Sachen und wo man direkt merkt, man kann

00:14:53: auch tiefer einsteigen und sagt was halt. Jetzt sind wir schon ganz tief reingegangen, aber jetzt

00:14:57: wollen wir noch mal ein bisschen praktisch werden. Wie war das denn eigentlich während deines Studiums?

00:15:01: Wie sah so ein typischer Tag oder eine typische Woche aus? Ich glaube ich würde erst mal beim

00:15:06: Semester anfangen. Also es war nicht immer, also dieses, dass man nicht selbst bestimmt ist, ne. Die

00:15:14: Vorlesung kam relativ knapp vor Semesterbeginn raus und dann immer mit einem, man kriegt immer

00:15:22: dann einen Herzenfakt und denkt so mein Gott, was ist denn jetzt schon wieder, weil man muss dann

00:15:26: auf einmal ein ganzes Semester durchplanen und ich bin ja hier beruflich schon in Termin bis zu

00:15:30: drei Monaten vorher oder sowas, die ich dann zwar selbst bestimmen kann, aber danach mit verschiedenen

00:15:35: festgelegt haben muss man irgendwie rum eiern, dass man das dann auch hinkriegt. Das war dann

00:15:40: immer schon komisch und dann von, dass man es irgendwie übereinander kriegt. Also Videokonferenzen

00:15:46: aus Museen oder dass man sich dann irgendwo eine ruhige Ecke setzt, die E-Mails im Bus noch

00:15:52: beantworten und ja irgendwie rum dängeln, dass das dann passt halt. Aber das hat meistens geklappt?

00:15:58: Ja, also ich hatte, also hat geklappt, ne. Ich habe es jetzt durch den Studienzeichen durchgekriegt,

00:16:03: es hat geklappt, aber also mega stressig, echt. Man muss schon, man muss das schon wollen. So ein paar

00:16:10: Sachen, also man wird ja so ein bisschen Improvisationstalent, wenn man sowas hat, dann

00:16:14: irgendwie klappt es schon halt. Und dann kommen wir auch so unerwartete Sachen, also die Präsenz-

00:16:21: Sachen, Kunst muss in Präsenz machen. Dann kommt die Bundesregierung verbietet aus dem Haus zu gehen.

00:16:25: Also ich war da ganz klarer Corona-Gewinner, weil dann auf einmal haben wir halt Fotografie,

00:16:30: die Besprechung, mussten wir digital machen halt. Bildbesprechung digital. Und Gewinner warst du,

00:16:35: weil du dann die D-Ahmals-Einsparen konntest? Genau, ich hatte auf einmal keine Reisen mehr und

00:16:39: dieses Ganze mit den Hinterhörgurken, das fiel dann auf einmal weg. Da kannst du ja nicht

00:16:42: mit rechnen vorher. Aber das hat es dir wirklich erleichtert? Total, ich glaube nicht, dass ich das

00:16:46: sonst jetzt in der Zeit hingekriegt hätte. Du kannst dich dann auch mal einen Dienstag morgen um

00:16:52: 11. Vorlesung, wenn die in Präsenz ist, das klingt mir den ganzen Arbeitstag. Ja klar. Und auch abends,

00:16:58: ich habe eine Familie noch und die geht natürlich da auch vor bei so was. Okay, wenn das dann digital

00:17:04: macht, dann passt das. Da konnte ich ganz, ganz viel abräumen und das war wirklich, da war ich Corona-Gewinner.

00:17:09: Gibt's auch. Gibt's auch, ja. Wie war das denn für dich ständig jetzt nicht nur örtlich,

00:17:15: sondern auch geistig zwischen diesen Welten zu switchen? Also Kunst kann man nicht mal irgendwie

00:17:21: sich den Wecker stellen und so sagen, so zack, jetzt mache ich 10 Minuten, man reilt zack und dann mache

00:17:25: ich wieder was anderes. Man muss ja da auch ein bisschen den Kopf erstmal in diese Richtung

00:17:29: kriegen, oder? Also man braucht ein bisschen Zeit, um da in die entsprechende Stimmung zu kommen.

00:17:33: Ich glaube, wenn du kunstprofessionell machst, dann musst du dieses zack können. Kannst du es denn,

00:17:39: hast du das da gelernt im Studio? Ja, also du musst halt was fertig kriegen und das muss dann fertig

00:17:45: sein und das wird jeder Künstler, der eine große Ausstellung hat oder so. Da ist ein Starttag und

00:17:50: dann müssen die Kunstwerke da sein. Und wenn du auch die Interviews von Künstlern auch großen

00:17:54: anguckst, das ist dann immer wieder, da kommen die am Tag der Ausstellung mit ganz neuen Kunstwerken,

00:17:58: die der Galerist noch nie gesehen hat, weil die ersten Tag vorher fertig geworden sind und noch

00:18:02: nass sind. Ja, allerdings warst du ja noch nicht fertig als Künstler, sondern du warst ja noch

00:18:06: im Studium. Also dir muss man ja eigentlich die Zeit zugestehen, diese ganzen Fähigkeiten,

00:18:10: hast du mal zu entwickeln? Das schon, aber ich glaube, wenn man ein bisschen älter reingeht und

00:18:14: schon vielleicht auch Erfahrung vom Job hat, dass man da Stress was macht, ich glaube schon,

00:18:17: dann bist du organisierter und kannst dieses mit anschalten und jetzt das machen, das kannst

00:18:23: du dann ein bisschen besser. Das merkst du schon, ich hab ja auch mit welchen Studien direkt von

00:18:25: der Schule kam und einfach Organisationsgrad ist dann halt schon anreingwoh, ne? Hast du denn dann,

00:18:31: wenn du zum Beispiel zu Hause den FH-Stift zur Seite gelegt hast und dann zum Pinsel gegriffen

00:18:37: hast, hattest du dann einen eigenen Raum dafür? Ja. Oder war das dann im selben Raum? Sowohl als auch.

00:18:44: Ich musste nur, also Ölmalerei habe ich im Wintergarten gemacht, der war dann monatelang

00:18:49: teilweise belegt, weil das halt die Terpentin und so was, die dünnsten da so aus, das kannst du

00:18:54: nicht im normalen Arbeitszimmer machen, aber ja sonst genau, in dem Raum, wo ich dann auch die

00:18:58: Videokonferenz gemacht habe von der Arbeit, dann irgendwie einmal Stress abbauen, joggen gehen

00:19:03: und dann geht es mit Kunst weiter. Hast du denn bei einer Videokonferenz mal so ganz versehentlich

00:19:07: ein geiles Bild im Hintergrund stehen lassen, um ein bisschen zu flexen? Also es fängt schon mal was

00:19:13: im Hintergrund, ich hatte auch schon was im Büro hängen oder so was, aber nee, eigentlich jetzt

00:19:17: nicht unbedingt um zu flexen. Wobei ich habe jetzt, also bei unserer erweiterten Hochschulleitung

00:19:22: hatte ich mal irgendwann zwischendurch Karrikturen gezeichnet und die hat dann noch irgendwer gefunden

00:19:25: nachher, das war da aber so umgekehrt eher, ne? Das war dann als Hohnescoming aus. Ja, gut, die meisten

00:19:31: wissen ja, was ich mache. Ja, das ist ja nicht so. Aber wenn du dann gewechselt hast von der Jobarbeit,

00:19:38: hinst du Arbeit fürs Studium, hattest du dann ein kleines Ritual? Also hast du dann immer erst mal

00:19:43: eine Skizze gemacht oder weißt du, was ich meine? Also hast du dann eine Gewohnheit gehabt, um

00:19:48: da schnell irgendwie ins richtige Mindset zu kommen? Schon, also so ganz zack ist es vielleicht doch

00:19:54: nicht. Also wenn ich jetzt so was wie Hausarbeit in Kunstwissenschaft machen musste, da konnte ich

00:19:59: relativ zackig dann da rein. Das heißt dann schreiben? Ja, ja, genau. Also über die Kunst von anderen

00:20:05: verschreiben? Ja, alles Mögliche. Wir sind die ganze Kunstphilosophie auch eingestiegen, hätte ich nie

00:20:11: erwartet. Ich wusste nicht, dass Nietzsche was geschrieben hat über Kunst. Und dann bei Adorno

00:20:16: habe ich das dann aufgegeben, da wurde mir das zu heftig da irgendwo. Aber naja, also... Ich verstehe

00:20:20: mich auch daran, ich habe sowas ähnlich studiert. Ja, also das verstehst du ja auch gar nicht.

00:20:25: Und ich habe mich auch so ein bisschen rausgemogelt dann bei der Arbeit nachher, aber naja,

00:20:32: ich habe dann über den verfassungsrechtlichen Kunstbericht meine Hausarbeit geschrieben.

00:20:36: Du hast die auch in der Kunst gefahren. Ja, meine Frau hat ja todler gesagt, du machst ja echt billig

00:20:41: und alles. Aber nee, ich habe halt den Professor gesagt, dass der viel zu kurz kommt, der verfassungsrechtliche

00:20:47: Kunstbegriff und das müsste doch auch noch irgendwie mit reinkommen halten. Was ist denn der verfassungsrechtliche

00:20:50: Kunstbegriff? Ja, letztlich, dass die Kunst eine relativ freie Ausdrucksform ist und ich kann es

00:20:57: jetzt auch... Ich muss jetzt nochmal nachlesen, ich kriege es jetzt auch nicht auswendig alles hin.

00:21:00: Aber genau, Freiheit vom Ausdruck, dass du bei Kunst ist mindestens das, was quasi als Kunst

00:21:06: definiert ist mit Malerei, Bildhauchrei, aber kann halt auch noch vielfältige andere Ausdrucksmöglichkeiten

00:21:11: haben. Also es geht um die Frage, was darf Kunst? Genau, ja, ja, immer so. So ist es vor

00:21:15: das Bundesverfassungsgericht gekommen, dass es dann Romane gab über einen Schauspieler während

00:21:20: der Nazi-Zeit und hier Roman Melfisto von Klaus Mann und da ist dann der Kunstbegriff definiert worden,

00:21:26: darf man das machen, darf man das nicht machen, was darf die Kunst? Also verfassungsrechtlich auch

00:21:31: total spannend. Hast du da eigentlich einen persönlichen Standpunkt oder eine Grenze? Gibt es

00:21:36: irgendwas, was Kunst nicht darf? Deine Meinung nach? Hab ich mir noch nie Gedanken darüber gemacht,

00:21:40: aber schon ziemlich weit. Also ich finde jetzt halt, das wäre bei mir bei der Gewalt quasi die

00:21:45: Grenze aber ansonsten... Gewalt gegenüber anderen Lebensformen, Menschen, Tieren. Genau. Also niemand

00:21:52: schaden, niemand körperlich oder geistig wirklich schaden, sonst erstmal freie Hand. Genau, aber

00:21:57: ansonsten würde ich keinerlei Eingrenzung für Anschränkungen machen. Du hast eben schon deine

00:22:02: Familie erwähnt, die gibt es ja auch noch. Du bist verheiratet, hast zwei Kinder? Genau. Wie hast

00:22:07: du die noch glücklich machen können in der Zeit und Zeit für sie finden können, weil so wie du

00:22:13: erzählt hast, war dein Zeitplan ja eigentlich schon völlig ausgelastet. Ja, also Familie geht schon

00:22:18: irgendwo vor und das ganze hat überhaupt nicht geklappt. Es kam eigentlich der Anstoß bei

00:22:24: der Frau, hat irgendwann gesagt, jetzt red nicht nur drüber, sondern mach mal. Und ich weiß auch

00:22:29: nicht, ob ich mich das sonst irgendwie da getraut hätte, das noch zu machen. Klar war es geht zu

00:22:32: Lasten von allen und dass du da die Unterstützung hast. Ich glaube, ohne geht es auch nicht.

00:22:35: Arbeitet deine Frau auch? Ja, ja, ja. Also wir hatten immer dann auch mit Kinderbetreuung,

00:22:40: das haben die Omas eingebunden, hatten noch eine Babysitterin bei uns vor Ort und so,

00:22:44: dass das so dann rein praktisch klappt. Aber ihr müsst natürlich auch Unterstützung

00:22:48: an dem, was man macht, weil es wirklich ein Stressfaktor ist und viel Zeit und wo ich mich

00:22:52: dann irgendwie Wochenend mal ausklammern muss oder so. Die müssen wahrscheinlich auch mal

00:22:55: ertragen, dass du gestresst bist. Ja, total. Oder was heißt ertragen, aber dann irgendwie

00:23:00: Verständnis dafür haben. Also es sind so ganz viele Umstände, die müssen halt irgendwie dann klappen

00:23:07: und für mich war es Familie da ganz vorne, dass die eine mit unterstützen und einen was

00:23:12: ermöglichen halten. Also ich glaube, waren jetzt dann alle auch mal genervt ordentlich,

00:23:17: Räume vollgestellt mit irgendwelchen Bildern oder ich kann halt irgendwas dann nicht übernehmen

00:23:23: oder so. Aber gleich wird es mir auch irgendwie begeistert oder so. Meine Kinder, die haben immer

00:23:28: Modelle gestanden, wenn ich dann irgendwie gemalt habe und bei der Abschlussshow, das eins

00:23:34: von meinen Bildern ist dann für das offizielle Proster genommen worden und da war mein Sohn,

00:23:38: halt den hatte ich da gemalt und dann hingen wir ganz kuppfadre verteilt und Wuppertal und so mit,

00:23:43: also man konnte jetzt nicht so hundertprozentig erkennen, darauf kam es für mich an und dann

00:23:46: fand er natürlich super. Ja klar. Deswegen hast du dann positive Sachen auch halt. Und Modell

00:23:52: stehen ist ja auch gar nicht so anspruchslos, also man muss ja ja wirklich eine Haltung über längere

00:23:57: Zeit mit Fotos machen. Also da hatte ich, das war so eine Perspektive, da wollte ich so eine

00:24:04: perspektivische Verzerrung haben und weg von unten malen und dann ist er immer wieder über das

00:24:10: Handy rüber gegangen und aus dem Film habe ich dann so Filmstils gemacht und habe die dann

00:24:13: gemalt nachher und dann noch verfremdelt und so was alles halt. Ein Hoch auf die Technik. Ja,

00:24:18: macht es leicht daran halt. Ja absolut. Ja, ich würde jetzt gerne noch ein bisschen über deine

00:24:23: Kunst an für sich reden und ich habe mich gefragt, als Justizjahr, das hast du auch mal so oder so

00:24:30: ähnlich in der ersten Podcastfolge erzählt, wo wir über Homeoffice auch mit dir gesprochen haben

00:24:34: und ein paar anderen Angestellten erfahrt und da hast du erwähnt, dass du als Justizjahr ja sehr

00:24:41: gewissenhaft und sorgfältig arbeiten musst in vielerlei Hinsicht und dass du, das ist jetzt meine

00:24:46: Vermutung oder meine Betrachtung deiner Arbeit, deine Entscheidung auf der Grundlage eines komplexen

00:24:51: Regelwerks, nämlich der Gesetze und Vorschriften treffen musst. Also du bewegst dich da in einem

00:24:55: klar definierten Rahmen, der groß und komplex ist und auf der anderen Seite kann ich mir

00:25:00: vorstellen, dass Gewissenhaftigkeit und Sorgfalt auch fürs Malen wichtig sind. Bisschen hast du das

00:25:06: ja auch schon angedeutet, das ist nicht so aus der Hüfte raus, sondern um es da sehr sorgfältig

00:25:10: zum Beispiel sich seine Gedanken machen und mit Kritik halt auseinandersetzen und so. Andererseits

00:25:16: geht es beim Malen ja auch um das bewusste Lösen von Regeln oder von Vorgaben oder Dingen,

00:25:21: die es schon gibt, gerade wenn man was Neues schaffen will. Siehst du Gemeinsamkeiten zwischen

00:25:26: deinem Job und dem Kunststudium und wo sie es so unterschäde? Also das Gemeinsam ist halt,

00:25:36: dass man den Willen und das Durchhaltevermögen haben muss dann auch was zu beenden. Also auch

00:25:44: wenn du ein künstlerisches Projekt hast, von den ersten Skizzen bis nachher das Bild und so was,

00:25:48: dann ist halt einiges, wurde dann mal einfach frei rummaltz, aber ganz viel auch, dass du die

00:25:55: Idee dann auch umsetzen musst und das bis zum Ende durchkriegen musst. Wo es dann auch richtig

00:26:00: Arbeit wird. Genau. Wo man dann einfach, wo man eine Zeit lang keinen Spaß macht. Das ist, glaube

00:26:07: ich, eine Gemeinsamkeit, die da ist. Und das ist, glaube ich, auch bei Kunst eine Voraussetzung,

00:26:12: dass du halt, kannst du nachher immer noch irgendwie schlecht geworden sein oder so,

00:26:15: aber du hast es dann einmal beendet und dann weißt du nicht, was du besser vielleicht machen kannst.

00:26:19: Die Organisation natürlich, das ist auch so eine Sache, aber so vom Inhalt ist es halt total

00:26:25: was anderes. Und klar, vielmehr jetzt so kunstwissenschaftliche Texte schreiben, vielmehr viel

00:26:31: leichter als den anderen. Wir hatten bei der Abschlussarbeit eine Begrenzung von 20.000

00:26:36: Wörtern, als Jurist werde ich da gerade mal warm. Das sind dann irgendwie so sechs Seiten oder so was,

00:26:42: wenn du das jetzt klein ausdruckst und die einen haben halt einen Koller gekriegt zum Teil. Also

00:26:47: 20.000 Wörter kann doch nicht sein und so. Das gibt es ja gar nicht. Ja, also, und ich musste mich

00:26:52: wirklich begrenzen, alles Mögliche daraus streichen, um so halbwegs darauf zu kommen. Aber ich wollte

00:26:57: ja auch kein Kunstwissenschaftler werden, deswegen ist das das war mehr so das Beiverk für

00:27:02: Studium und ich hätte jetzt auch überhaupt gar kein Bock, kunstwissenschaftliche irgendwie tätig

00:27:06: zu sein, sondern ich will halt malen Künstlern und da ist Inhalt dich jetzt nicht so wahnsinnig viel.

00:27:12: Hast du mal Künstlern gesagt? Ist das ein Attraktiv? Ja, Quatschenwerb. Würde ich sagen, oder?

00:27:18: Interessant. Ja, wenn du es benutzt, ja. Ich denke, es muss ja nicht nur malerei sein halt, ne? Also wenn

00:27:23: ein freier Kunstbegriff, dann kann es auch alles mögliche sein. Ich kann mir denken, dass die

00:27:28: Unterschiede zwischen Job und Studium bei den Inhalten hat liegen, bei den Gedanken, die man sich

00:27:33: dazu macht. Oder was für Gedanken hast du eigentlich im Hinblick auf deine Kunst? Welche Art

00:27:38: von Gedanken fließen da rein in deine Bilder? Vielleicht hole ich ein bisschen aus, was ich

00:27:43: ein Kunst mache. Gerne. Na, das Studium hat mir auch geholfen, mich dazu fokussieren. Also vorher

00:27:48: war es, ich habe immer schon gemalt und gezeichnet, aber alles mögliche. Worauf ich dann mal gerade

00:27:54: Lust habe, das habe ich dann irgendwie umgesetzt, das konnte was Obstraktes, was Konkretes sein und so

00:27:57: weiter und im Studium wurde dann immer klar, dass eigentlich

00:28:02: Ich hatte meine Stärke schon bei Malerei von Menschen liegt.

00:28:06: Und auch Malerei halt.

00:28:08: Ich hätte vielleicht auch noch mal Bilder bereitet,

00:28:11: was wir mehr probieren können.

00:28:13: Das konnte ich halt schon.

00:28:15: Das habe ich dann weiter ausgebaut.

00:28:17: Da probierte man eine Stärke noch weiter zu machen.

00:28:20: Und war dann so ein bisschen auf, wie setz ich Menschen um?

00:28:23: Da war ich dann so ein bisschen darauf festgelegt.

00:28:26: Oder da wollte ich auch in die Richtung gehen.

00:28:28: Wie setz ich Menschen um?

00:28:30: Wie instell ich die da?

00:28:31: Ich habe mir von Praktischen ausgegangen.

00:28:33: Starke Farben und das Bildaufbau.

00:28:36: Also, ich habe mir das ganze Handwerk angeguckt.

00:28:38: Da probierte ich weiter zu entwickeln Farbharmonien.

00:28:41: Wie baue ich die auf?

00:28:43: Und dann hatte ich gerade eben schon gesagt,

00:28:45: perspektivisch verkürzt man Menschen,

00:28:47: dass sie dann auch die Menschen darstellen, die da hast,

00:28:50: die dann was überlebt.

00:28:52: Und Motivsuche ...

00:28:53: Ich fand es schwierig bei der Abschlussarbeit.

00:28:57: Das war dann eine ganze Reihe aus acht Bildern.

00:29:01: Sind das die, die du auf Insta jetzt in dem jüngsten Post

00:29:05: auf Insta gepostet hast?

00:29:06: Mit den schiebenen Menschen? - Ja, genau.

00:29:09: Verlinken wir in den Schaunorts. - Gerne.

00:29:12: Also, man hat zwar ständig Ideen,

00:29:14: aber wenn du dann auch so ein bisschen was Theoretisches rein denkst,

00:29:18: ich bin da nicht so ein kompletter Theoretiker.

00:29:20: Ich glaube, ich gehe da dann tatsächlich praktisch an.

00:29:23: Was ich gerne sehen würde,

00:29:25: hat mir bei der Abschlussarbeit Gedanken gemacht,

00:29:28: warum man Menschen malt und was Kunst mit Menschen machen kann

00:29:31: und ausdrücken kann.

00:29:32: Erklär das auch mal.

00:29:33: Warum als Mensch, was kann Kunst mit Menschen ausdrücken

00:29:37: und was macht das mit dem Menschen?

00:29:39: Für mich ist das etwas sehr individuelles erst mal.

00:29:42: Ich hab da eine Antwort darauf gefunden,

00:29:45: da kann es unglaublich viele Antworten darauf geben.

00:29:48: Die Grundfrage war dann auch so ein gewisser Zweifel.

00:29:51: Bilder von Menschen gibt's seit Jahrtausenden fast halt.

00:29:55: Also, klar, sie nicht alle überliefert.

00:29:57: Aber es wurde aber auch noch relevant,

00:29:59: dass wir uns gerne, auch fremde Leute, die wir überhaupt nicht kennen,

00:30:03: eine Mona Lisa auf dem Bild sehen.

00:30:05: Die Frau kennt keinen Mensch und weiß bis heute nicht genau,

00:30:08: wer das war. Trotzdem guckt man sie sich gerne an.

00:30:11: Ich finde, dass diese künstlerische Welt die Menschen

00:30:14: auf eine gewisse Art überhöhen kann, eine eigene Ästhetik reinbringen kann,

00:30:18: damit auch eine eigene Bedeutung noch mal machen kann

00:30:21: und das auch sehr individueller machen kann als zum Beispiel ein Foto,

00:30:25: weil das Foto immer so ein Vergleich zur Wirklichkeit noch mehr hat.

00:30:29: Man sieht den Betrachter dann noch mehr auf.

00:30:31: Deswegen haben sie die Fotografen, find ich,

00:30:34: sehr viel schwieriger, bewusst zu machen,

00:30:36: dass sie jetzt eine künstlerische Fotografie haben.

00:30:39: Geht genauso und machen sie auch, aber bei der Malerei ist klar,

00:30:42: du hast eine eigene Dimension, eine eigene Malerei,

00:30:45: und die bringt das Abgebildete immer in was eigenes rein,

00:30:48: in eine eigene Dimension.

00:30:50: Und diese Art von Überhöhung, die wollte ich jetzt als Metapher malen.

00:30:54: Das war für mich ... - Das fühl ich jetzt so kompliziert.

00:30:57: Die Aufgabe ... oder das war mein Ansatz,

00:31:01: warum ich Menschen male, die dann auch schweben.

00:31:04: Moment, du wolltest diese Art von Überhöhung ...

00:31:07: Überhöhung.

00:31:08: Überhöhung, also die Art von Überhöhung,

00:31:11: die dann entsteht, wenn Menschen gemalt werden, gemeldet.

00:31:15: Die wolltest du als Metapher darstellen.

00:31:17: Genau, also für mich ist die ...

00:31:19: In einem Gemälde, was dann wieder eine Überhöhung für sich noch mal ist.

00:31:23: Genau.

00:31:25: Also, die Kunst, finde ich ...

00:31:27: Überhöhung ist so ein bisschen auf den Sockel stellen.

00:31:31: Das kannst du auch was Hässliches machen.

00:31:33: Das muss jetzt gar nicht was sein.

00:31:35: Könnte man das ersetzen mit künstlerischer Inszenierung?

00:31:38: Ja, ja.

00:31:39: Aber ich hab jetzt Überhöhung den Begriff gewählt,

00:31:42: weil ich hab den als Metapher übersetzt mit fliegenden Menschen,

00:31:45: mit schwebenden Menschen.

00:31:47: Das war für mich die Metapher.

00:31:49: Aber du könntest auch eine Inszenierung nehmen.

00:31:52: Bei dem Begriff springt immer was mit, was idealisiert ist.

00:31:55: Darum geht's mir gar nicht.

00:31:57: Aber dass es doch eine eigene Wirklichkeit bringt,

00:31:59: eine eigene Künstlichkeit, das ist für mich eine gewisse Überhöhung.

00:32:03: Also, wenn ich euch beide male,

00:32:05: dann hat einfach eine eigene Ausdruckskraft.

00:32:10: Und es ist was anderes, als wenn die Leute euch eingucken.

00:32:13: Oder wenn du uns fotografieren würdest.

00:32:15: Ja.

00:32:16: Genau, und dann bin ich dem auch künstgeschichtlich noch nachgegangen.

00:32:21: Und gerade wenn du so was mit Überhöhung gießt,

00:32:23: ganz viel religiöse Kunst.

00:32:25: Ja.

00:32:26: Also, dass dann...

00:32:27: Klarer, wiedererkennbare Stilmittel,

00:32:30: die dann auch, wenn man sich ein bisschen eingelesen hat,

00:32:33: die man dann eins zu eins deuten kann.

00:32:35: Zum Beispiel ist ein goldener Kreis um den Kopf,

00:32:38: ist ein Zeichen für Göttlichkeit, also diese Gloriole.

00:32:41: Genau.

00:32:42: Aber selbst, wenn man sich jetzt vorstellt,

00:32:44: dass da ein Engel gemalt wird,

00:32:46: dann im Zweifel stand der Nachbar als Modell im Studio

00:32:49: und dann hast du den Nachbarn trotzdem überhöht

00:32:51: als eine göttliche Gestalt.

00:32:53: Das ist dann das Maximum an Überhöhung, was du haben kannst,

00:32:57: dass du denen was religiöses aufsetzen kannst.

00:32:59: Du meinst jetzt seinen Kommiliton mit Nachbar,

00:33:01: aus der Nachbarathalie?

00:33:03: Oder hast du deinen Nachbar von zu Hause?

00:33:05: Vielleicht auch Michelangelo,

00:33:06: wer weiß, wen der dort genommen hat, um den zu malen.

00:33:09: Das wird ja auch ein normales Modell gewesen sein.

00:33:12: Der findet sich danach in der sextienischen Kapelle

00:33:15: als Gott unter der Decke wieder.

00:33:17: Da passt das vor Ort, würde ich sagen.

00:33:19: Genau, vor Ort würde ich halt.

00:33:21: Dann bin ich halt von den schwebenden Menschen gegangen,

00:33:24: zu dieser Vergöttlichung der Menschen,

00:33:27: um diesen historischen Anklang zu haben.

00:33:29: Hab dann noch zwei mit Flügeln drin.

00:33:31: Hab das herausheben aus der Natur drin.

00:33:33: Ich hab als Symbol für die Natur

00:33:35: einen Dienenschwarm dort mit reingesetzt.

00:33:38: Hab nachher noch reingebracht,

00:33:40: worüber wir uns selbst erhöhen gerade.

00:33:42: Ich hab veraltete Technik von rein gemalt,

00:33:44: die die Menschen von der veralteten Technik wegschwebt quasi.

00:33:48: Wenn du das jetzt siehst,

00:33:49: das ist mein etwas schräger Gedankengang.

00:33:52: Die Leute, die nachher davor standen,

00:33:54: haben sich irgendwas komplett anderes gedacht.

00:33:57: Das ist völlig egal.

00:33:58: Es fand ich super, wenn du was anderes da hörst,

00:34:01: die mit den Bienen irgendwelche komischen Beziehungen gesehen haben.

00:34:05: Ist super und ist auch in Ordnung.

00:34:07: Liegt im Auge, es betracht das.

00:34:09: Jeder kann sich eine eigene Meinung draufmachen.

00:34:11: Du musst mit irgendwas schrägem an mit so einem Gedankengang machen,

00:34:15: mit dem Metaphern das.

00:34:17: Wenn es darum geht, was du dir überlegst, um das Bild zu machen,

00:34:20: deine Entscheidung, was male ich denn jetzt,

00:34:23: die musst du ja vorher und ganz alleine treffen.

00:34:25: Bevor die Leute das fertige Bild angucken können,

00:34:28: und sich selber ihre Gedanken machen.

00:34:30: Du musst ja erst mal dir klar werden, was möchte ich?

00:34:33: Plus Riesenvorbereitung.

00:34:35: Ich hab 'ne Fotosession im Freibad gemacht,

00:34:37: wo die Nachbarschaft drunterspringen musste,

00:34:40: und solche Sachen.

00:34:41: Da hast du richtig, richtig viel Vorbereitung,

00:34:44: und dann übst du die Menschen in dieser ungewöhnlichen Pose

00:34:47: dann zu zeichnen, und bis du danach zu dem Bild kommst.

00:34:51: Also bist du dich hin?

00:34:53: Stehst du da, sitzt du wenn du mal? - Ich steh.

00:34:55: Bist du dich hin, stellst,

00:34:57: und wirklich anfängst du mal, und vergeht erst mal 'ne ganze Weile Zeit?

00:35:00: Ja, ich fang immer mit Zeichnungen an, immer.

00:35:03: Das ist aber auch jetzt nicht so ungewöhnlich, ne?

00:35:06: Das ist bestimmt ... - Denkmal, ja.

00:35:08: Das heißt ungewöhnlich, gewöhnlich, glaub ich, geht's ja nicht.

00:35:11: Aber das ist ja ...

00:35:12: Die können wir vorstellen, so lernt man das auch.

00:35:15: Ist halt auch die Frage, was du machst.

00:35:17: Ich weiß nicht, ob du jetzt bei abstrakter Kunst ...

00:35:20: Ich glaub, auch ein Pollock hat seine Bilder so aufgebaut,

00:35:23: dass er hat sich schon was mit Strukturen so überlegt hat.

00:35:26: Da steckt dann auch mehr Gedanken drin, als man so denkt.

00:35:30: Pollock Jackson Pollock ist der ... - Jipping Paint.

00:35:33: Der hat Leimer am Boden gelegt,

00:35:34: und dann Farbe drauf gesprengselt hat.

00:35:37: Aber sicherlich gibt's auch welche,

00:35:39: die das spontane Impulsive als ihren Weg genommen haben.

00:35:44: Das weiß ich nicht. - Ja, wird's auch geben.

00:35:46: Wie würdest du dein Stil bezeichnen?

00:35:49: Ich hab keine Ahnung.

00:35:50: Also, es ist konkrete Malerei.

00:35:52: Konkret heißt ... - Man kann was erkennen.

00:35:55: Genau, ne?

00:35:56: Es ist sehr farblich, aber ...

00:35:59: Es ist mir egal.

00:36:01: Also, es ist einfach echt ... - Spielte so was in meinem Schuljub?

00:36:05: Nein, eigentlich nicht.

00:36:06: Ist da kein Begriff für das, was du tust?

00:36:08: Man merkt dann immer bei so einer Kritik,

00:36:11: dass die ...

00:36:12: das bei allen anderen so was auch mitschwingt.

00:36:15: Dass die dann sagen, das Bild erinnert daran und so weiter.

00:36:18: In welche Kunstbewegung, das schon.

00:36:20: Alle anderen denken da auch in die Richtung,

00:36:23: weil man halt bei bestimmten Richtungen was im Kopf hat.

00:36:26: Aber für einen selbst, man will ja grad,

00:36:28: wie du gesagt hast, was Neues erforschen, was Neues finden.

00:36:32: Da fängst du einfach erst mal an und findest ein Weg.

00:36:35: Warum sind die alle blau, deine Menschen?

00:36:37: Ich ...

00:36:38: Also, nur in der Reihe erst mal, sonst sind sie nicht alle blau.

00:36:42: Ich stehe auf kräftige Farblichkeit.

00:36:44: Ich wollte es auch noch in die künstliche Welt bringen.

00:36:47: Das wollte ich damit auch machen, dass es nicht zu konkret ist.

00:36:50: Und dass du dir damit so ein gewisses Entfremd ist.

00:36:53: Das hat mich jetzt mehr angesprochen,

00:36:55: Ultramarine Menschen zu malen.

00:36:57: Und Ultramarine, auch diese Bienen in Ultramarinen,

00:37:00: das hatte ich mir vor, da hatte ich schon ein Bild vor Augen.

00:37:04: Man war es schwierig, eine Farbkomposition für einen Hintergrund zu finden.

00:37:08: Weil Ultramarine so raussticht, dass du gucken musst,

00:37:11: was passt in der Gutzu.

00:37:12: Und bin danach aber so ein Bild von Gungunga,

00:37:15: bin ich für mich geworden, der dann so eine Farbkomposition

00:37:18: blauen Bäumen hatte.

00:37:20: Und der Hintergrund war aber so komplex,

00:37:23: dass du das auf acht Bilder machen konntest halt.

00:37:25: Hast du dir dann richtig andere Bilder angeschaut und gesucht?

00:37:29: Wie haben es andere gemacht und wie könnte ich es selber umsetzen?

00:37:32: Also es gibt nicht so viel, wo die ...

00:37:35: Wenn du Ultramarine im Vordergrund hast,

00:37:37: dann ist, weil das so eine krasse Farbe ist.

00:37:40: Und eigentlich auch blau ist, steht für Hintergrund.

00:37:43: Wenn du es nach vorne ziehst,

00:37:45: weil hinten einfach durch die Optik, die wir hier haben,

00:37:48: ist die blauen Töne von hinten, die überwiegen dann,

00:37:51: haben nicht so viele eingesetzt.

00:37:53: Weil das so krass ist, ist meist nur eine zweite Farbe genommen.

00:37:56: Also dann hast du nur blau-gelb, nur blau-rot oder so was halt.

00:38:00: Jetzt wollte ich aber acht Bilder machen mit blauen Figuren.

00:38:03: Da konnte ich nicht einfach nur eine Farbe im Hintergrund müssen.

00:38:06: Da musste es schon komplexer sein.

00:38:08: Deswegen habe ich lange gesucht,

00:38:10: bis ich was hatte, wo ich verschiedene Farb-Sachen genommen hab,

00:38:14: die ich dann auf acht Bilder aufteilen kann.

00:38:16: Vielleicht zur Erklärung. Ich hab acht Einzelbilder gemalt.

00:38:19: Die sind wie eine riesige Comic-Seite,

00:38:22: die kannst du zusammenschieben als ein gigantisches Bild.

00:38:25: Aber die sind natürlich auch Einzelbilder.

00:38:27: Das ist ein großes Zusammenhängen, das Motiv.

00:38:30: Also ein Achtigon.

00:38:32: Siehst du ... Ach, schön.

00:38:34: Oder wie das heißt. - Ja, so was.

00:38:36: Achtigon, ja.

00:38:38: Angelädt an Triptichon und Triptichon.

00:38:40: Ja, genau. - Drei oder zwei teile Bilder.

00:38:43: Ich hab eigentlich mehr eine Comic-Seite gedacht.

00:38:45: Ja, das ist natürlich sehr zeitgemäß und ein schöner Gedanke.

00:38:49: Kann man auch in der entsprechenden Reihenvorgelese,

00:38:52: so wie eine Comic-Seite?

00:38:54: Ja, ich hab dann schon 'n Lesrichtung,

00:38:56: wenn du fängst unten rechts aufhörst.

00:38:58: Der Japaner wird das jetzt nicht so gut lesen,

00:39:01: dann müsst ihr's noch mal spiegeln.

00:39:03: Funktioniert ja vielleicht auch rückwärts.

00:39:05: Ja, genau.

00:39:07: Wir haben gerade viel über das Anfang gesprochen.

00:39:10: Also, wie fängst du an?

00:39:12: Wir haben eben auch schon gesagt, man muss irgendwann den Punkt finden

00:39:16: und sagen, jetzt ist das Bild fertig.

00:39:18: Hast du da für dich 'ne Art gefunden, wie du sagen kannst,

00:39:21: jetzt ist gut, jetzt bin ich zufrieden.

00:39:23: Was kann ich's abgeben im Studium, zum Beispiel, oder vorstellen?

00:39:27: Also im Studium hast du den Luxus,

00:39:29: dass du immer auch noch während des Prozesses was aufhängen kannst.

00:39:33: Man sagt doch mal, wie sieht's aus, kann ich da weiter machen oder so.

00:39:37: Immer hängen lassen und Droh noch mal angucken.

00:39:41: Aus einem anderen Winkel noch mal und dann noch mal schauen,

00:39:44: wenn du's alles hast, passt es alles, wo sind noch Fehler,

00:39:47: wo musst du vielleicht noch was machen, wo ist was nicht gut.

00:39:50: Du hast dich 100 Prozent zufrieden zu sein, hast du fast nie.

00:39:54: Ja, und dann aber irgendwann sagen, komm, jetzt lässt es gut sein.

00:39:58: Und was passiert da mit dem Bild?

00:40:00: Du hängst es weg, du legst es zur Seite, dass du nicht noch mal dran gehst?

00:40:04: Meistens hab ich dann noch andere Projekte, die ich nachmachen.

00:40:07: Woanders mit weitergeht und schließ es gar nicht aus,

00:40:11: nach dem halben Jahr noch mal was rauszuholen und was zu machen.

00:40:14: Aber normalerweise, wenn ich dann sage,

00:40:16: okay, jetzt 'n Status, die kann ich wegpacken.

00:40:19: Du hast während der Studie angefangen und wie viele beendet?

00:40:22: Was würdest du sagen?

00:40:24: Also mit Bildern meine ich jetzt richtig Leinwand angefangen.

00:40:27: Also sieben Semester pro Semester,

00:40:31: vielleicht so fünf, sechs,

00:40:34: 35 Bilder, ja, haut vielleicht hin, sowas.

00:40:38: Wir hatten immer dann den Sommer rundgang,

00:40:40: wo du dann ein paar aufhängst, das war immer so ein Ziel.

00:40:43: Da sind wir meistens dann nur so drei bis fünf gelandet.

00:40:47: Ja, so was.

00:40:49: Also etwa fünf Bilder pro Semester.

00:40:51: Ja, wirklich, ja, wahrscheinlich.

00:40:54: Du meinst auch relativ große Formate?

00:40:56: Also so ... - Wobei das kann ...

00:40:58: 60 mal 80 mindestens?

00:41:00: Ja, das kann man beim Studium eigentlich.

00:41:02: Das ist natürlich schön, wenn du 'ne große Leinwand hast

00:41:05: und du kannst auch ganz anders malen.

00:41:07: Das macht wirklich Spaß und es befreit auch.

00:41:09: Aber es ist auch nachher ein Platzproblem,

00:41:11: wo lagest du das Ganze, wo kannst du überhaupt hängen?

00:41:14: Ich hab auch ganz viele kleine gemacht,

00:41:17: aber du merkst so ein bisschen im Studium

00:41:19: ein kleines Hobbygroßes Kunst.

00:41:21: Also, dass die dann alle gesagt haben,

00:41:23: tolles Bild, aber mach das mal 'n Riesig.

00:41:25: (Lachen)

00:41:26: Und grad ein Professor aus Berlin, der hat auch so 'n Humboldt vor,

00:41:30: so 'ne gigantische Wand bemalt,

00:41:33: der wollte immer alles groß, groß, groß haben.

00:41:35: Da hat's natürlich 'n anderen Impact auch noch mal.

00:41:38: Muss gar nicht, ich wär auch froh, was Kleines zu malen,

00:41:41: aber da merkste, wenn du was Beeindruckendes machen willst,

00:41:45: dann wirst du größer nachher.

00:41:47: Das ist ein ziemlich banaler Erkenntnis,

00:41:49: dass Künstler, Profs sich von so was Banale wie Profanen

00:41:54: wie einfach Größe beinruhnen lassen.

00:41:56: Definitiv, ja, klar.

00:41:59: Ich glaub's ja nicht.

00:42:01: Nein. - Ja, alles nur Menschen.

00:42:03: Ja.

00:42:04: Gibt es etwas, was du durchs Malen für die Arbeit an der FH gelernt hast?

00:42:09: (Sie seufzt.)

00:42:10: Ich hab das schon getrennt, finde ich.

00:42:12: Also, noch mal die Teamfähigkeit, das hatte ich vorher aber auch schon.

00:42:16: Ich fand das am schönsten, Ausstellung mit anderen zu machen

00:42:20: und gemeinsam vielleicht was zu entwickeln.

00:42:23: Ein bisschen Gelassenheit, wenn's mal nicht so läuft.

00:42:26: Die Organisatoren ist immer so 'ne Sache,

00:42:28: auch wenn man 'ne Ausstellung macht und das nicht klappt,

00:42:31: wie man sich das vorstellt.

00:42:33: Die Gelassenheit musst du halt mitnehmen.

00:42:36: Plus dieser Doppelt- und Dreifach-Stress,

00:42:38: sodass du dann irgendwie sagst, komm, läuft halt von irgendwie.

00:42:41: Gut, wahrscheinlich auch so Drucksituationen.

00:42:43: Die gibt's ja in beiden Fällen, sag ich mal.

00:42:46: Da kannst du wahrscheinlich auch was mitnehmen können.

00:42:49: Ja, ja, deswegen.

00:42:50: Aber ich mein, als Justizär kriegst du auch vorher schon

00:42:53: angespannte Sachen mit und irgendwelche Stresssachen

00:42:56: und Auftritte vor Gerichte oder so, was ja auch immer so.

00:42:59: Dann, Brooke, ist halt nirgendwo hin.

00:43:01: Du hast ja 'n Jurastudium abgeschlossen und 'n Kunststudium jetzt.

00:43:05: Das stelle ich mir als die größten Gegensätze vor,

00:43:07: die man so haben kann.

00:43:09: Das ist praktisch, das andere sehr praktisch.

00:43:12: Gibt's da irgendwelche Gemeinsamkeiten trotz einem?

00:43:15: Klar, du hast das eine in das andere einfließen lassen,

00:43:17: hast du gerade gesagt, aber gibt's trotzdem irgendwie auch

00:43:20: Gemeinsamkeiten?

00:43:22: Beides Geisteswissenschaften,

00:43:24: wenn die Kunstwissenschaften mit reinkommen, das hast du natürlich.

00:43:27: Aber bei reinen Künstlern selber weiß ich nicht,

00:43:30: nee, schon sehr der Fremd.

00:43:32: Ich hab auch schon mehrfach Juristen getroffen, die gesagt haben,

00:43:36: dass die Jure eigentlich auch mal 'ne kreative Arbeit wäre.

00:43:39: Das ist von Kreativität, als man das dann hat,

00:43:42: wenn man da irgendwie Kunst machte, oder so.

00:43:44: Meine Frau hat mir heute morgen noch erzählt,

00:43:46: als ich kurz erzählt habe, mit wem und worüber,

00:43:49: ich heute in der Podcast-Fahrgespräche,

00:43:51: dann sagte sie, die Frau eines Kollegen, eines ihrer Kollegen,

00:43:55: sei Anwältin und würde auch nehmen bei Kunststudien.

00:43:57: Ist das so 'n Ding mit Anwälten und Kunst?

00:44:00: Gab's da bei dir auch noch andere Juraleute?

00:44:02: Also von den Studierenden nicht einer von den Lehrenen hatte.

00:44:06: Der hatte dann 'n Lehrauftrag, der hat auch Jurafrohre gemacht.

00:44:09: Da waren auch 'n paar Künstler, die Jurastudiert haben vorher.

00:44:13: Ich kenn zumindest 'n paar Journalisten, die Jurastudiert haben.

00:44:16: Das scheint auch nicht so ganz unüblich zu sein.

00:44:19: Im weitesten fällt ja auch künstlerisch und journalistisch zu arbeiten.

00:44:22: Das kenn ich auch.

00:44:24: Da kannst du mit Recherchen so viel einbauen und so was.

00:44:27: Genau.

00:44:28: Wo ihr beide gerade so darüber gesprochen habt,

00:44:31: über diese Frage, wann ein Bild fertig ist.

00:44:33: Ich hab ein Kunstgeschicht hier studiert,

00:44:36: wo ich auch ein Thema um meine Studiums begegnet,

00:44:39: dass für viele Künstlerinnen und Künstler eine riesige Sache ist.

00:44:42: Diese Frage und diesen Punkt zu finden

00:44:44: und sich selber durchzuringen zu der Entscheidung.

00:44:47: Ist das so 'ne Art innerer Gerichtsprozess?

00:44:50: Ja, definitiv.

00:44:51: Also mit den beiden Parteien, den beiden Stimmen,

00:44:54: denen man da ausfechten muss.

00:44:56: Und irgendwann muss man dann als Richter ...

00:44:58: Also der Anspruch sein muss sein,

00:45:00: dass das Bild eigentlich zu jedem Stadion schon fertig ist.

00:45:05: Wenn du die Vorschitze machst,

00:45:07: dann muss die schon so gut aussehen,

00:45:09: dass die auf der Leinwand einen Ausdruck hat.

00:45:12: Dann machst du den Hintergrund.

00:45:15: Der muss halt eigentlich so cool aussehen, dass du denkst,

00:45:18: okay, auch gut, du hast noch ganz oft,

00:45:20: dass du dann stehst du in irgendwelchen Zwischenstadien

00:45:23: und denkst, ah, das ist schon ...

00:45:25: Also dann dieses Versprechen, was dann noch alles kommen könnte,

00:45:29: das springt dann so mit.

00:45:30: Gleichzeitig hat's dann auch schon Ausdruck,

00:45:33: wo du dann ganz oft verstehen lassen willst.

00:45:35: Das ist schon schwierig, das dann zu machen.

00:45:38: Und kannst du auch Sachen totmalen, die waren dann mal gut.

00:45:41: Und dann war's das wieder. - Das war halt nicht hartfreier.

00:45:45: Total, das gibt's dann auch.

00:45:46: Dann hängt's auch davon ab, was für ein Malmedium,

00:45:49: wenn du aquarell machst, da kannst du nicht groß korrigieren.

00:45:52: Das heißt, das lebt davon auch,

00:45:54: dass du dieses leichte so ein bisschen hast

00:45:57: und dann auch was Unfertiges da mitschwingt

00:45:59: und ins Bild eingeht.

00:46:01: Wenn du Akrül hast, dann ist es ganz, ganz schnell fertig,

00:46:05: und das ist so unglaublich schnell trocknet.

00:46:07: Bei Öl hast du ein bisschen länger Zeit.

00:46:09: Das ist auch ein bisschen, was du wie machst,

00:46:12: aber das schwingt immer mit, wann du fertig bist.

00:46:14: Vor allem sind deine Bilder ja auch erkennbar.

00:46:17: Ich will nichts sagen, was in deinen Ohren vielleicht abwerten.

00:46:21: Aber bei deinen Bildern, ich sag's mal so,

00:46:23: gibt's ja Bereiche wie zum Beispiel die Menschen,

00:46:26: die sehr fertig gemalt aussehen.

00:46:28: Und andere Bereiche im Hintergrund zum Beispiel,

00:46:31: die eher so wolkig sind, eher so amorf

00:46:33: oder halt nicht konkret bis in die Details filigran ausgearbeitet.

00:46:37: Ja. - Das heißt, deine Bilder haben ja auch,

00:46:40: so wie du sie dann fertig zeigst,

00:46:42: schon kein homogenen Grad der Fertigkeit.

00:46:45: Nein. - Über das ganze Motiv hinweg

00:46:46: oder die ganze Bildfläche hinweg,

00:46:48: sondern da auch ganz unterschiedliche Stadien von Fertigkeit.

00:46:52: Das stell ich mir dann noch mal schwieriger vor.

00:46:54: Das war mir auch wichtig jetzt bei den letzten,

00:46:57: dass du diesen Prozess noch mitziehst.

00:46:59: Du wirst, wenn du dem Original siehst,

00:47:01: die vielen Stellen noch nur die Grundierung sehen

00:47:04: und wo dann nur was draufgemaltes,

00:47:06: was dann aus der Entfernung zusammen das Bild ergibt.

00:47:09: Ich find, das ist was, was, glaub ich,

00:47:11: so digitale Kunst nie können wird.

00:47:14: Du zeigst das Handwerk, dich lehst du völlig offen.

00:47:17: Und jemand, der das dann sieht auf der Leinwand,

00:47:19: der weiß, der kann sich das angucken und sagen,

00:47:22: ach guck mal, da war ne Sorte, das ist grundiert,

00:47:24: und dann geht's weiter nach vorne bis zum fertigen Bild.

00:47:27: Also, grad dieser reizt, dass noch was unvollendet ist,

00:47:30: was man ausdruck hat.

00:47:32: Das heißt, du schaust an den Bild durch verschiedene Stadien

00:47:36: des Prozesses.

00:47:38: Ja.

00:47:40: Und also auch durch verschiedene Zeitebenen.

00:47:43: Ja.

00:47:45: Bei den letzten Bildern, die ich gemacht habe,

00:47:47: hab ich immer Sachen von der Grundierung gelassen,

00:47:50: besonders Bereiche, die dann, also mit, keine Ahnung,

00:47:52: die Grundierung hab ich dann schnell dunkel gemacht

00:47:55: und ein paar Bereiche dann hell gelassen.

00:47:57: Und dieses helle Wetter nach hat zum Körper des Menschen.

00:48:00: Und das ist der, dass da halt dieses weiß,

00:48:02: das ist das grundierte weiß, das ist jetzt kein gemaltes.

00:48:05: Also eine Art von zeitlicher Tiefe im Bild.

00:48:07: Ja.

00:48:10: Und dieses leicht Rohe finde ich halt persönlich super.

00:48:12: Wenn du da noch, wenn du nicht alles auszumalen,

00:48:15: ist so ein bisschen so wie Todmalen.

00:48:18: Also, diese, irgendwie, "Naturalismus" 19. Jahrhundert,

00:48:21: das erstägt ein Jahr auch, weil es dann so perfekt und so präzise

00:48:25: bis zum letzten Baum hinten ist,

00:48:27: da geht's so ein bisschen der künstlerische Ausdruckflöten.

00:48:30: Das ist ja auch zumindest so in der populären Kunstwelt.

00:48:33: Auf Insta zum Beispiel, ja auch immer noch ein großes Ding ist,

00:48:36: diese superrealistischen Malereien, wo es darum geht,

00:48:39: so täuschend echt zu malen, dass man es für ein Foto hält.

00:48:42: Das ist ja ein völlig anderer Ansatz.

00:48:44: Ja, total.

00:48:46: Da stellt sich auch nicht die Frage, wann ist es fertig?

00:48:49: Wenn es real aussieht, ist es fertig,

00:48:52: und wenn nicht, ist es nicht fertig.

00:48:54: Aber ich finde, es geht halt zu lasten des künstlerischen Ausdrucks.

00:48:57: Dann kannst du ja fragen, warum machst du dann kein Foto?

00:49:00: Schön, um zu üben, dass man auch realistisch malen,

00:49:03: dass du guckst, wie weit kannst du es denn treiben?

00:49:06: Und deine handwerklichen Fähigkeiten,

00:49:08: die verbessern sich enorm, wenn du das machst.

00:49:11: Aber ja, es ist halt die Frage, was du danach erwählst.

00:49:14: Was ist dann eigentlich die Aussage?

00:49:16: Was ist der Gedanke? - Ja, und ich find grad jetzt,

00:49:18: wo wir halt K.I. dabei haben, du machst einen Prompt,

00:49:21: und dann kommt ein Bild raus.

00:49:23: Machst du das eigentlich ganz gerne? - Nee, ich hab nicht viel mit Technik am Hut.

00:49:27: Du hast ja auch ein bisschen Anregung geholt.

00:49:29: Ja, aber ich muss mich erst mal einarbeiten,

00:49:31: wie ich das da alles mache.

00:49:33: Und wenn ich Skizzen mache, dann übe ich ja schon am Objekt.

00:49:37: Dann wird nachher die Malerei besser.

00:49:39: Wenn ich fast abmahle von der K.I. nicht ...

00:49:42: Also, das ist doch was anderes.

00:49:44: Deswegen, nicht meins ist auch okay, aber es ist nicht meins.

00:49:47: Gibt es ein Material, mit dem du am liebsten malst?

00:49:50: Öl, Ölmalerei.

00:49:53: Das in Öl hast du jetzt auch deine Abschlussarbeit gemacht, ne?

00:49:57: Genau. - Warum? Was ist so super an Öl?

00:49:59: Das ist das ...

00:50:01: Ich find, also ...

00:50:03: Erst mal kräftige Farben möchte ich gerne haben.

00:50:06: Die hast du sowohl bei Acryl als auch bei Öl,

00:50:08: aber dadurch, dass die Farbe länger offen bleibt

00:50:10: und du danach nochmal reinmalen kannst,

00:50:12: kriegst du viel feinere Übergänge hin, du kriegst ...

00:50:15: Du kannst auch noch mal korrigieren.

00:50:18: Das ist auch mal ganz gut, dass du noch mal Sachen wirklich überarbeitest.

00:50:21: Die Farben können transparenter sein,

00:50:24: dass andere Farben mit durchscheinen.

00:50:26: Also, es hat eine andere Farbqualität

00:50:28: und ich finde eine sehr viel elegantere als Acryl.

00:50:30: Wenn du sehr flächig malst, dann ist das gut mit Acryl.

00:50:33: Ja, Öl ist auch ab der Stelle, ne? Das kommt dir mehr entgegen.

00:50:36: Du kannst dich richtig auftürmen, die Farbe.

00:50:38: Kriegst du mit Acryl auch hin? - Ja.

00:50:40: Wir haben mal Acrylfarbe verdickt mit so einem Silikon.

00:50:44: Und dann hat's so richtig da die Farbflecken drauf.

00:50:48: Also, das geht mit Acryl auch her.

00:50:50: Das weiß ich nicht.

00:50:52: Aber, ja, geht beides, ne?

00:50:55: Du kannst ganz, ganz fett draufpacken, direkt die Farbe.

00:50:58: Du kannst auch ganz, ganz fein und sehr variantenreich.

00:51:01: Aber es ist halt ... Du musst immer gut durchlüftete Räume haben.

00:51:04: Das zu malen ist dann schmussendof. - Bei Acryl.

00:51:07: Bei Öl. - Weil du entweder nicht Öle selbst nimmst

00:51:10: oder am Anfang die Tapentine mit denen du mal hast.

00:51:13: Tapentine stinkt ja furchtbar, da musst du Fenster aufreißen.

00:51:16: Fynnst du immer noch das Stink furchtbar?

00:51:18: Tapentin ja, und du nicht? Magst du das gerne richtig?

00:51:21: Nein, ich hab damit gar nicht so viel Erfahrung.

00:51:23: Es ist gewesen, dass viele Maler nach und nach draußen sich die nach werden.

00:51:27: Nach diesen ganzen Farb- und Tapentinergerüchen.

00:51:30: Ich glaub, kannst du auch das nicht. - Nervt du da noch nix?

00:51:33: Nee. - Gut.

00:51:35: Also, nee, ich glaub nicht, dass ich das werde.

00:51:37: Ich find's immer noch ein bisschen ...

00:51:39: Immer noch ein bisschen unangenehm. - Ja, also, reißt dann das Fenster auf.

00:51:43: Nee, das muss ... Grad die Tapentine, ne? - Ja, okay. Wir schweifeln ab.

00:51:47: Hast du Lieblingskünstler oder Künstlerin?

00:51:49: Nee, eigentlich nicht.

00:51:52: Ich hab ein paar kennengelernt, die ich ganz toll finde,

00:51:56: die ich vorher noch nicht kannte. - Zum Beispiel?

00:51:59: Jemand berühmt das dabei?

00:52:01: Ach so, mega berühmt eigentlich nicht.

00:52:03: Nathaniel Mary Crainis, einer, den fand ich ganz toll.

00:52:06: Der malt sozusagen New Yorker-Künstler, der sehr schöne Farben hat.

00:52:11: Und die bei den Figuren die einzelnen Bereiche einzeln abklebt.

00:52:17: Und dann nur das Auge malt, und dann klebt er den Mund abmacht.

00:52:20: Und die Nachher passen nicht so richtig zusammen.

00:52:22: Die sind so wie eine Collage fragmentiert.

00:52:24: Und das fand ich ... - Weil die Kontur nicht ganz passen.

00:52:27: Weil die Kontur nicht ganz übereinander liegen.

00:52:29: Das ist ein Auge viel zu groß, und die Farbe passt nicht ganz zum anderen.

00:52:33: Manche dicken, wenn er einen Bereich gemalt hat,

00:52:35: ob er was ausgerissenes Zeitung aufgeklebt hätte,

00:52:37: weil's einmal so dieses Tappenmalen ist.

00:52:39: Und er, das dann auch nicht sieht, den fand ich ganz toll.

00:52:42: Dann ... ein Däne war das, glaub ich.

00:52:47: Der hatte so einen ... mal sehr klassisch konkret,

00:52:52: aber hat dann im Nachhinein seine Bilder wieder zerstört.

00:52:55: Er hat welche angebrannt und hat dann auch Riesenfarbflecken draufgemacht

00:52:58: auf die Figuren, diese unglaublich eleganten Figuren,

00:53:01: zusammen mit diesem ganz rohen, was er im Nachhinein gemacht hat.

00:53:04: Das fand ich auch ganz toll. - Klingt spannend.

00:53:06: Die Namen können wir auch noch mal mit rein.

00:53:08: Oder für welchen Link oder so. Da kann man sich das gleich vorstellen.

00:53:11: Ja, gerne. - Geht's ja jetzt eigentlich weiter?

00:53:14: Das Studium ist abgeschlossen.

00:53:16: Aber jetzt bist du ein ... ja, Studierter, Maler.

00:53:20: Ja, genau. - Wie geht's weiter?

00:53:22: Ich weiß es noch nicht so genau.

00:53:24: Also ... - Machst du auch ein Master?

00:53:26: Nee. - Jetzt hast du ein Bachelor?

00:53:29: Können wir ja aufsatteln. - Nee, jetzt ist mein Studium ist jetzt genug.

00:53:32: Das war jetzt genug Stress nebenbei, dass ... also ...

00:53:34: vielleicht irgendwann noch mal, aber das tue ich mir jetzt erst mal nicht an.

00:53:38: Also, Master wäre wenn schön, nur noch mal diese ...

00:53:40: in der Kunsthochschule drin zu sein.

00:53:42: Das ist halt eine ganz tolle Atmosphäre

00:53:44: und kriegt natürlich auch Kontakt und so.

00:53:46: Aber da brauch ich erst mal Pause.

00:53:48: Ja, weiß ich nicht.

00:53:51: Also, ich werde jetzt meine Kunst weiterentwickeln.

00:53:53: Äh, ne? Meinem Stil noch weiterarbeiten.

00:53:55: Und ... hab jetzt natürlich eine große Gruppe,

00:53:58: mit der ich auch Ausstellung machen möchte.

00:54:00: Und hoffen wir, dass wir ... - Hat die Gruppen Namen?

00:54:02: Wir hatten einen bei der Übergang genannt.

00:54:04: Dann waren aber noch ein paar andere dabei.

00:54:07: Dieses Motiv mit den Bienen möchte ich eigentlich mit einer Künstlerin.

00:54:11: Die macht so sehr ...

00:54:13: in das vegane Kunst.

00:54:15: Karina Klaus, die macht ganz viel in der Richtung,

00:54:18: dass sie auch Tiere malt.

00:54:20: Da würde ich jetzt ganz gerne mit ihr noch mal eine Ausstellung machen.

00:54:23: Gestern haben sich noch welche gemeldet aus dem Studium.

00:54:25: Und wollen Ende August haben, die einen Raum.

00:54:27: Ich bin gespannt, was daraus wird.

00:54:29: Ich bin total gefreut, dass sie mich in die WhatsApp-Gruppe aufgenommen haben.

00:54:33: Jetzt muss ich mal fragen, was da gemeint ist,

00:54:35: ob ich da was malen muss oder nicht.

00:54:37: Bist du tätowiert? - Ja.

00:54:39: Wie oft? - Einmal.

00:54:41: Auf echt? - Auf dem Bild.

00:54:43: Was ist das jetzt gemacht?

00:54:45: Auf der Schulter.

00:54:47: Das war unser Bassist damals aus der Band gemalt.

00:54:50: Das war das Zeichen unserer Band.

00:54:52: Es steht quasi noch für die Teenie-Zeit, mit der Jugend das zu machen.

00:54:54: Aber ohne den Schriftzug.

00:54:56: Dann ist das schon richtig alt.

00:54:58: Ich seh's nicht so oft, was auf dem Rücken ist.

00:55:00: Wie hieß die Band? - Cage.

00:55:02: Cage.

00:55:04: Wir hatten unseren Tribal für Aufkleber und so was.

00:55:07: Das haben wir in den Kassetten beigelegt damals.

00:55:09: Lang lang ist es ja.

00:55:11: Was war's für Musik?

00:55:13: Ja, so Hardcore.

00:55:15: Du hast Gitarre gespielt. - Ich hab Gitarre gespielt.

00:55:17: Lange habe ich gehabt.

00:55:19: So halb lang.

00:55:21: Aber auch mal, ja.

00:55:23: Tilo Groll, vielen Dank fürs Gespräch.

00:55:26: Ja, gerne.

00:55:28: Es hat Spaß gemacht, danke dir.

00:55:30: Wie immer der Aufruf.

00:55:32: Wenn ihr Anregungen, Kritik, Themenideen habt,

00:55:34: dann schreibt uns doch gerne eine E-Mail an.

00:55:36: Flurfunk mit fh@fh-dorfmund.de

00:55:40: Bis zur nächsten Folge.

00:55:42: Tschüss.

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00:56:01: [Musik]

00:56:03: Das war's.