Kim Lauenroth, wann übernimmt die KI die Weltherrschaft?

00:00:00: Hallo Jana. Hallo Timon.

00:00:10: Und herzlich willkommen zum Fluffunkpodcast der Fachhochschule Dortmund für alle Beschäftigten,

00:00:14: Studierenden und Interessierten an der Fachhochschule Dortmund und unseren Themen. Wir sind jetzt

00:00:19: gerade schon, obwohl die Aufnahme noch gar nicht lief, schon mit einem eingestiegenen

00:00:22: Gespräch mit unserem Gast dessen Namen wir gleich verraten. Sag doch mal bitte,

00:00:27: hallo lieber Gast. Hallo. Ja, wer ihn gut kennt, er kennt jetzt schon die Stimme. Ja Jana,

00:00:33: wir haben es heute mal nicht geschafft, rechtzeitig auf den Aufnahmeknopf zu drücken und haben

00:00:38: jetzt gerade schon mitten im Thema drin rumgewölt. Genau, wir sind einfach schon eingestiegen und

00:00:43: haben gerade überlegt, wir machen jetzt einfach weiter, wir drücken jetzt Aufnahme. Uns gegenüber

00:00:47: sitzt Kim Launrod. Herzlich willkommen und unser Thema ist KI. Ja, beziehungsweise die mehr

00:00:54: oder weniger steile These von Kim Launrod, die uns begegnet ist. Nämlich sagt er, dass ja gut,

00:01:01: Weltherrschaft der KI, das wird so bald nicht passieren, da sollen wir mal alle ganz entspannt

00:01:07: bleiben. Das als kurz zusammengefasste Ausgangsthese Kim, ist das so richtig formuliert? Das ist

00:01:14: vollkommen richtig formuliert Schillmann. Ja. Ich denke, man muss da ein bisschen, ich glaube,

00:01:19: im Urbiet sagt man locker durch die Hose atmen. Wir sind durch Popkultur, sagen wir mal Star Wars,

00:01:26: Terminator und schöne andere Kinofilme sehr, sehr vorgeprägt, was künstliche Intelligenz

00:01:32: angeht. Also jeder kennt irgendwie den anderen Schwarzen Nägger, der durch die Stadt trappert

00:01:37: und alle möglichen Leute erschießt. Terminator? Terminator, genau. Oder man kennt C3PO oder

00:01:42: R2D2, die eigentlich quasi das Universum retten. Star Wars? Star Wars, genau. Und ich glaube, wir

00:01:49: haben alle, wie wir hier heute sitzen und in der Welt leben, zum Beispiel, wenn man Anschluss an

00:01:54: diese Popkultur hat, so ein intuitives Gefühl, was künstliche Intelligenz eigentlich kann oder

00:01:58: können, sollte oder tut. Und das Spannende finde ich gerade, so in den letzten drei, vier Jahren

00:02:05: passiert etwas, dass wir Technologien in unser Leben integrieren, die den Anschein erwecken,

00:02:12: genau das zu können, was C3PO, R2D2 oder der Terminator können. Ja, in den letzten, was hast

00:02:21: das gesagt, drei, vier Jahre? Als Wissenschaftler vielleicht, als Leier würde ich sagen oder als

00:02:26: Leier würde man vielleicht ein, zwei Jahre? Als Leier würde man sagen, ein, zwei Jahre, so

00:02:30: Chatchi Pity ist das parade Beispiel, was sich dann durch die Presse und durch die Medien kämpft

00:02:36: und auch auf den ersten Blick sehr, sehr beeindruckende Fähigkeiten hat. Ja, also vor ziemlich

00:02:43: genau zwei Jahren war das ja so, dass Chatchi Pity größere Wahrnehmung erfahren hat Anfang

00:02:48: 2023, löste damit viel Hoppla-Gefühle aus und viel Historie auch an Bildungsinstituten,

00:02:55: die sich gefragt haben, wie gehen wir damit um, wenn die Studierenden jetzt plötzlich nicht mehr

00:02:59: selber schreiben müssen, sondern einfach durch Knopfdruck respektable, akzeptable Ergebnisse

00:03:04: erzielen, die auch nicht mehr einfach so zu erkennen sind, als nicht selbst geschrieben. Das

00:03:09: erste Jahr, 2023 war für meine Begriffe so ein bisschen geprägt von diesem Hoppla-Gefühl,

00:03:14: was passierte gerade hinterherlaufen und schnell sich irgendwie Antworten überlegen, auch völlig

00:03:20: zu Recht nachvollziehbar. 2024 war dann so für meine Begriffe das Jahr, wo man so ein bisschen

00:03:25: mehr verstanden hat, wo man wo es ans Ausprobieren ging, wo sich natürlich die Technik gleichzeitig

00:03:30: auch weiterentwickelt hat, wo dann Bilder und Videos dazukamen, so Sachen wie selber mal schnell

00:03:35: ein Song generieren lassen zu irgendeinem beliebigen Thema und solche Spiele rein. Jetzt sind wir bei

00:03:40: 25, Anfang 25 und für mein Gefühl haben sich in den letzten Wochen und Monaten so ein Aspekt

00:03:49: immer mehr Raum bekommen in der Debatte, nämlich was ist denn jetzt mit der Gefahr, die davon ausgeht?

00:03:55: Was müssen wir denn, wenn wir jetzt mal über das heute und morgen hinaussehen, das müssen und

00:04:00: dürfen und sollten wir denn von übermorgen erwarten und wie gefährlich ist die KI,

00:04:05: kommen wir da überhaupt noch hinterher? Welche Anzeichen gibt es vielleicht jetzt schon, wie

00:04:09: muss man das alles zeugten, wie sollen wir damit umgehen? Und wir haben dich eingeladen, Kim,

00:04:13: weil du uns den Eindruck vermittelt hast, du kannst uns da ein bisschen Leuchtturm sein in neblicher See.

00:04:18: Oh, danke, das ist ein schönes Kompliment. Ja, das nochmal kurz zur Rekapitalisation und so

00:04:23: vielleicht zur Ausgangsbasis unserer Gefühlslage und unserer Erkenntnislage. Genau, fahren wir mal

00:04:28: ein bisschen zu sortieren. Also wie gesagt, der SkyNet, schöne Grüße wieder an Terminator,

00:04:33: das heißt die Maschine, die sich irgendwie selbstständig macht und die Weltherrschaft an sich

00:04:37: reist, glaube ich ist jetzt nicht in Sicht. Also da kann man schon mal ein bisschen entspannter werden.

00:04:43: Was spannend wird ist, wofür wir diese ganzen KI-Systeme in der Zukunft einsetzen werden und was die

00:04:51: können. Und wenn man jetzt heute die Tagespresse beobachtet hat, dann hat man mitgerichtet,

00:04:57: dass Donald Trump gestern ein Gesetz in den USA oder eine Exekutivorder von Joe Biden kassiert hat,

00:05:03: die im Prinzip gewisse Beschränkungen formuliert, welche Formen von KI-Systemen in den USA entwickelt

00:05:10: werden dürfen. Und das ist schon eine Entwicklung, die sagen wir mal zumindestens zu Denken geben

00:05:17: sollte. Also wir haben in Europa den AI-Act, können wir gleich noch mal tiefer einsteigen. Das ist

00:05:22: ein Gesetz, eine Regulatorik, die sagt, welche Formen von KI-Systemen wir in der EU zulassen

00:05:29: und entwickeln wollen und welche eben nicht. Und von Amerika weiß man, wir sind da die Freunde

00:05:35: der Beschränkten und Möglichkeit und versuchen halt möglichst offen zu bleiben, was man alles

00:05:41: tun kann. Und das führt dann zu so spannenden Entwicklungen wie sozialen Netzwerken wie X,

00:05:46: wo halt im Namen der Meinungsfreiheit künstliche Intelligenz mit Sicherheit,

00:05:50: sagen wir mal, Einfluss nimmt auf Wahlen und auf Politik und auf die öffentliche Meinung. Und das

00:05:57: sind Themen, die treiben mich jetzt als Bürger gar nicht so sehr als Wissenschaftler, wenn ich

00:06:01: ehrlich bin, als Bürger schon massiv um, weil das auch Bewegungen und Dinge sind, die wir in Deutschland

00:06:07: wahrnehmen. Also wie künstliche Intelligenz Medien Aufmerksamkeit steuert. Wir diskutieren viel

00:06:13: über Algorithmen von TikTok, von Facebook und in anderen Bereichen diskutieren wir auch über

00:06:20: künstliche Intelligenz. Das ist genau der Punkt, wo wir uns glaube ich jetzt in demokratischen

00:06:25: Gesellschaften mal wirklich die Frage stellen müssen, in welcher KI-Welt wir eigentlich leben

00:06:31: wollen. Und da komme ich wieder zurück zum AI-Act. Das ist auch ein kritisiertes Gesetz, das ist mit

00:06:36: Sicherheit nicht perfekt. Aber das Spannende am AI-Act ist, dass das eines der ersten Gesetzes

00:06:43: vorhaben nach meinem Wissen weltweit ist, was versucht etwas zu regulieren, was heute eigentlich

00:06:49: noch nicht wirklich da ist. Also wir haben zwar schon künstliche Intelligenz im Einsatz, aber das

00:06:54: Ziel des AI-Act ist ja insbesondere die Entwicklung dieser Technologien in Gelenktebahnen zu bewegen.

00:07:01: Und da ohne tiefer einzusteigen, gibt es eine Reihe von Risikoklassen, es gibt inakzeptable Risiken,

00:07:07: wo die EU sagt, solche Systeme wollen wir nicht. Kannst du zum Beispiel nennen? Klar, ein Beispiel

00:07:12: sind Systeme, die Menschen beeinflussen, manipulieren, die Menschen beobachten dabei und

00:07:20: Gefühlsregung oder Ähnliches überwachen, ohne dass die Leute das wissen. Dann gibt es Hochrisikosysteme,

00:07:26: kann man sich relativ leicht vorstellen, autonom fahrende Autos, aber auch Systeme in der Bildung.

00:07:31: Also wenn wir künstliche Intelligenz in der Bildung einsetzen, um zum Beispiel Prüfungen zu

00:07:36: bewerten, fallen die sofort, denn das ist so Hochrisikokategorie. Dann gibt es noch mittlere

00:07:41: und kleine Risiken. Das Wichtige ist, finde ich, an der Stelle dieser transparente Diskurs, der sich

00:07:49: die Frage stellt, welche Systeme wollen wir haben. Und ein anderer Punkt, den ich wichtig finde,

00:07:54: NME AI Act steht sehr klar drin, dass KI-generierte Inhalte in der EU gekennzeichnet werden müssen.

00:08:01: Das heißt also, wir sitzen jetzt gerade drei Menschen am Tisch, die sprechen jetzt wirklich.

00:08:05: Wenn wir jetzt hier eine KI sprechen lassen würden, das sieht man neuerdings schon bei vielen Zeitungen,

00:08:11: die halt anbieten, dass Artikel vorgelesen werden. Da kommt am Anfang immer so ein kleiner

00:08:15: Transparenzhinweis, der sagt dann eine freundliche KI-Stimme. Wir möchten darauf hinweisen,

00:08:19: dass dieser Text von einer maschinellen Stimme und nicht von einem Menschen gesprochen wurde.

00:08:23: Das Gleiche gilt für Bilder und so weiter und so fort. Und alleine das ist eine Entwicklung,

00:08:29: die aus meiner Sicht sehr positiv ist, aber sofort aufzeigt, mit welchen Risiken und

00:08:34: welchen Problemen wir es zu tun haben. Inwiefern? Zum Beheilsspiel, wenn man jetzt in den US-Wahlkampf

00:08:40: schaut, die ganzen KI-generierten Bilder, die dazu genutzt wurden, Stimmung zu machen. Also mir

00:08:44: ist sehr präsent noch ein Bild von Kamala Harris im Kopf geblieben, die sie quasi als

00:08:48: Kommunistin darstellt, ohne jetzt das Bild tiefer zu beschreiben. Das ist rein KI-generiert und das

00:08:55: war eigentlich auch klar, dass das KI-generiert ist, zumindest wenn man ein bisschen informiert ist,

00:09:00: aber nichtsdestotrotz wurde das genutzt, um Stimmung zu machen. Genauso wie anderes Beispiel

00:09:06: bei Donald Trump, diese Bilder mit den Haustieren. Also wo Donald Trump sich als Beschützer der Haustiere

00:09:11: aufgeschwungen hat und gesagt hat, die Einwanderer essen Haustiere. Das hat zu einer KI-generierten

00:09:16: Flucht von Bildern geführt. Und das sind dann schon Dinge, wo ich jetzt persönlich denke,

00:09:23: gut, dass wir in Europa leben. Also wir haben an der Stelle Prozesse und Regulatorik. Wie gesagt,

00:09:29: das war alles nicht perfekt, da muss man sich noch gucken, was passiert. Aber man muss halt sehen,

00:09:34: wir tun da was in diese Richtung, um uns genau mit diesen Gefahren und Problemen auseinanderzusetzen.

00:09:39: Und das ist halt, wie gesagt, im Kern die Frage, in welcher Gesellschaft wollen wir leben. Also

00:09:43: in welcher digital, bis jetzt nicht nur künstlich, Intelligenz, wie wollen wir Technologien einsetzen,

00:09:48: für welche Zwecke und für welche Zwecke vor allen Dingen auch nicht. Das heißt, solange wir es in

00:09:55: gewisser Weise regulieren, wird die KI auch nicht gefährlich? Das weiß ich nicht, wenn ich ehrlich

00:10:00: bin. Also das ist ja, dass der Crux an solchen Zukunftsvorher sagen, das ist immer recht schwer.

00:10:06: Aber ich finde es schon mal sehr gut, dass wir uns proaktiv damit beschäftigen, weil Politik und

00:10:14: Regulatorik ist ja typischerweise ein Phänomen, was reaktiv reagiert. Also ich sage mal,

00:10:20: Anschnallpflicht im Auto hat man in den 70er, 80er Jahren eingefüllt, weil man gemerkt hat,

00:10:25: wow, die Autos werden schneller, die Unfälle werden schlimmer und das ist eine gute Idee,

00:10:28: sich anzuschneiden. Die Beispiele sind da beliebig lang. Und jetzt den Versuch wirklich zu wagen,

00:10:36: klingt so, klingt so, eigentlich doch, ja ist das richtig geworden. Eigentlich zu wagen,

00:10:40: jetzt eine Technologie proaktiv zu regulieren. Und wie gesagt, ich habe in AIEGT einmal rauf

00:10:45: und runter gelesen und bin da halt auch durch meine Stelle an der FH tief mit beschäftigt,

00:10:51: weil es halt mit Gestaltung von digitalen Lösungen zu tun hat. Das ist ein richtig gutes Gesetz nach

00:10:57: meinen Augen. Wie gesagt, Schwächen werden, werden man mal finden, aber das ist ja das Schöne an

00:11:01: Demokratie, dass man diese Schwächen dann entsprechend ausbügeln kann. Trotzdem haben wir jetzt

00:11:08: einen kleinen Schwenk weg von der Ursprungsfrage gemacht. Also ich würde gerne dich nochmal bitten,

00:11:13: das zu begründen, warum du sagst in Bezug auf Angst vor oder Sorge vor Übernahme der Wälterschaft

00:11:19: durch die KI, können wir ruhig erstmal entspannt durch die Hose agen. Warum bist du das so entspannt?

00:11:24: Da muss man jetzt ein bisschen verstehen, was diese Systeme tun. Also ein KI-System, wenn man

00:11:30: eine künstliche Intelligenz, die trainiert wurde, Sprache zu übersetzen. Diese Maschinen,

00:11:36: das sind sie am Ende des Tages, werden für spezifische Zwecke trainiert. Und je besser

00:11:42: ich diesen Zweck packen kann, also das Übersetzen von einer in die andere Sprache, kann man sehr,

00:11:46: sehr gut packen als Aufgabenstellung für so eine Maschine. Oder was haben wir sonst? Also

00:11:52: Chatchi Pity ist ein gerade Beispiel für ein Modell, was einfach unheimlich viel Information in sich

00:11:58: trägt. Den kann man fragen stellen, den neuesten Varianten. Man kann mal den Versuch wagen,

00:12:03: sich selber Chatchi Pity zu fragen, wer man selber ist. Daran stellt man dann fest, wie viel

00:12:08: Information von einem selbst im Internet steht oder auch nicht. Es sei jetzt dem geneigten Zuhörer

00:12:13: oder der geneigten Zuhöriger in der Übung überlassen, das man über sich selber auszuprobieren.

00:12:17: Aber in dem Moment, wo man zwei, drei öffentliche Profile im Internet hat, ist die Wahrscheinlichkeit

00:12:23: gar nicht klein, dass Chatchi Pity einen schon kennt und dann zwei, drei Sätze zu einem sagen kann.

00:12:28: Und auch so beeindruckende Systeme wie Go, also das Brettspiel Go oder Schach werden immer so

00:12:34: als Paradebeispiele herangeführt, dass künstliche Intelligenz eine sehr mächtige Maschine ist und

00:12:39: einfach dieses komplexe Spiel besser spielt als Menschen. Das ist richtig. Aber auch Spiele wie

00:12:47: Schach oder Go sind für eine künstliche Intelligenz und für ihr Training sehr gut zu packen,

00:12:54: weil es gibt klar definierte Regeln, es gibt ein Spielfeld und in dem kann sich das Ding bewegen.

00:12:59: So und jetzt die Weltherrschaft an sich zu reißen ist für so eine Maschine ein schwer trainierbares

00:13:05: Ding. Also es gibt ja Menschen, die unterstellen, dass diese künstliche Intelligenz irgendwann

00:13:11: diesen Quantensprung hinkriegt und dann ein Bewusstsein entwickelt. Da gibt es ja eine ganze

00:13:17: Reihe von Leuten, die das propagieren und das ist genau der Punkt. Jetzt fällt es ins Weg

00:13:23: vom Wissen, ins Glauben. Das glaube ich passiert nicht. Zumindest, zumindest nicht mit den Technologien,

00:13:30: die wir heute haben. Weil es so ein Riesensprung wäre oder so ein bisher noch völlig entferntes

00:13:36: Level von Fähigkeiten, dass sich nachvollziehbar jetzt aus der Gegenwart ergeben kann? Genau.

00:13:42: Da muss noch viel mehr passieren. Ich glaube, da muss viel mehr passieren. Also man zieht ja gerne

00:13:46: Analogien, also wir sind jetzt in einer Kategorie Glauben und nicht Wissen, aber ich denke,

00:13:50: dass menschliche Gehirn, Bewusstsein, das was uns ausmacht, ist halt mehr als das, was in so

00:13:59: einem künstlichen Intelligenzmodell drin steckt. Zum Beispiel? Hast du zum Beispiel? Also eine

00:14:03: zentrale Fähigkeit, was die Psychologen sagen, was Menschen ausmacht, ist die Fähigkeit,

00:14:07: sich selber zu erkennen, sich selber zu reflektieren, sich selber als Entität wahrzunehmen. Jetzt

00:14:13: kann Chech GPT so tun, als ob es sich selber wahrnimmt, weil das Sprachmodell ist so trainiert,

00:14:18: solche Antworten zu geben. Ja, das ist ja allein schon dadurch, dass es halt eine Sprache und

00:14:21: damit sowas wie den Anschein einer Persönlichkeit hat. Genau, da bist du jetzt genau über den Punkt.

00:14:27: Also das ist auch das, wo ich eingang gesagt habe, die Popkultur spielt uns da als glaube ich

00:14:31: einen massiven Streich, weil natürlich kann ich Chech GPT mit einer Sprachausgabe verbinden

00:14:36: oder Geräte, eine Gemini von Google, das spricht mit einem. Wenn man die Werbespots bei YouTube oder

00:14:44: im Fernsehen sieht, das Ding spricht mit einem. Das heißt aber noch lange nicht, dass das Ding

00:14:48: ein Bewusstsein hat, so wie Menschen, dass das Ding einen eigenen Willen und ein Ziel hat,

00:14:53: auf das Sinn arbeitet. Und jetzt ein bisschen metaphysisch, glaube ich, aber Weltherrschaft,

00:14:59: das ist schon so eine menschliche Idee. Und ob eine Maschine dieses Ziel entwickelt, wie gesagt,

00:15:04: ich glaube es nicht, insbesondere nicht bei der aktuellen Technologie. Weil die Technologie,

00:15:09: die wir haben, man zieht zwar immer gerne parallelen zwischen den menschlichen Gehirn und

00:15:13: Computern. Und es gibt auch genug Beispiele, wo man sieht, dass der Computer den menschlichen

00:15:19: Gehirn massiv überlegen ist, da sind wir wieder bei Schach, Go, Rechnern und so weiter und so fort.

00:15:23: Aber eben genau bei diesem Punkt Bewusstsein bin ich von all dem, was ich bisher gesehen habe,

00:15:31: nicht überzeugt. Wir sind heute immer noch nicht in der Lage herauszufinden, welche Tiere,

00:15:38: also man unterstellt ja vielen Säugetieren, eine gewisse Form von Intelligenz und Bewusstsein,

00:15:43: fangen wir bei Raben an, Delfinen und so weiter. Oder auch, ich glaube, Tintenfische sind auch ein

00:15:49: schönes Beispiel. Krakens sind ein schönes Beispiel für hochintelligenten Tiere. Und wir sind uns

00:15:53: im Moment auch noch nicht einig, wo fängt jetzt Bewusstsein an, wo hört es auf? Und deswegen finde

00:15:59: ich es gewagt, wenn wir das quasi bei biologischen Lebewesen noch nicht im Griff haben, da uns klar

00:16:06: zu machen, ob das jetzt Bewusstsein ist oder nicht, finde ich es gewagt, darüber zu sprechen,

00:16:10: dass künstliche Intelligenzen Bewusstsein hat. Ja, aber umso weniger können wir es ja auch

00:16:14: ausschließen, dass es sich bald in diese Richtung entwickelt, eben weil wir noch nicht so viel

00:16:18: darüber wissen, weil wir gerade mal ansatzweise unser eigenes Bewusstsein irgendwie fassen können,

00:16:23: aber jetzt bei Tieren ja auch noch nicht weitergekommen sind. Ja, genau, und da würde ich auch so...

00:16:27: Das kann ja sein, das kann, wird dadurch größer. Genau, es kann, kann, kann, kann viel, das ist

00:16:33: wieder das Problem mit dem Zukunftsvorher sagen, aber da bleibe ich bei meinem Standpunkt, man kann

00:16:39: das sehr gut, sehr schön simulieren. Also, diese Gespräche, also wenn man sich zum Beispiel so ein

00:16:44: Touring-Test anguckt, der sagt, habe ich da jetzt mit einem Menschen oder mit einer künstlichen

00:16:47: Intelligenz zu tun, der basiert ja auch auf einer subjektiven Einschätzung. Touring-Test, ganz kurz

00:16:52: so was. Genau, einmal für nicht eingeweihte Touring-Test, man hat eine Person und die spricht

00:16:57: mit zwei anderen Personen, vermeintlichen Personen, eine davon ist eine Maschine und der andere ist

00:17:03: ein Mensch und die Person, die den Test durchführt, soll herausfinden, ob das Wesen am anderen Ende

00:17:09: eine Maschine oder ein Mensch ist. Und wenn die Maschine dem Menschen vorgaukeln kann, sie ist

00:17:15: ein Mensch, hat sie den Touring-Test bestanden. Ganz, ganz stark komprimiert und auch da merkt man

00:17:21: wieder, Touring-Test hört sich jetzt sehr, sehr objektiv an, basiert aber auf der subjektiven

00:17:26: Einschätzung, dass jemand glaubt, jetzt mit einem Menschen zu sprechen. Und ja, das macht die ganze

00:17:34: Sache eben herausfordernd an der Stelle, zumindest in meiner Sicht. Also das ist jetzt unbeschadet von,

00:17:40: man kann KI trainieren, ganz schlimme Dinge zu tun, also autonome Drohnen, die bewaffnete

00:17:44: durch die Gegenfliegen, das werden wir alles sehen, aber das greift wieder in die Frage ein,

00:17:49: wofür wollen wir dieses System benutzen? Und die Ausgangsfrage mit der Weltherrschaft ist in meinen

00:17:54: Augen ja, macht sich so ein Ding selbstständig und reist aus eigener Kraft die Weltherrschaft an sich

00:18:00: und da bin ich stand heute der Meinung, findet nicht statt. Ja, du hattest noch einen Aspekt kurz

00:18:08: angerissen, auf den ich mir mal gerne zurückkommen würde, du hast gesagt, du bist ja auch gar nicht

00:18:12: so sicher angenommen. Es kommt dazu, was die KI da machen würde, ob das überhaupt das, was sie dann

00:18:18: möchte, mit diesem Griff Weltherrschaft beschrieben werden kann, weil Weltherrschaft ja ein menschlicher

00:18:22: Menschlicher Gedanke ist. Hast du da einen Gefühl und Glauben oder vielleicht auch Gedanken dazu,

00:18:28: was würde denn KI anstreben, wenn sie bewusst sein hätte? Also ist natürlich ein Spekulativ.

00:18:35: Das ist ein schöner Gedanke, finde ich. Also ich habe jetzt in Vorbereitung auf diesen Podcast

00:18:39: noch ein bisschen auch gehört und gelesen, ein Podcast Raum und Zeit heißt der, der ist relativ

00:18:45: populär und in diesem Fall ging es jetzt, das war glaube Oktober 2024, da haben die Frage

00:18:51: gestellt, wie gefährlich ist KI und wann kommt die Weltherrschaft? Und das ist ein Leih mit einem

00:18:57: Fachmann und der Fachmann sagte, er sieht zwei Möglichkeiten, einmal wenn die KI dann so weit

00:19:03: besser denken kann und so weit über den Menschen steht, mental, von ihren geistigen Fähigkeiten her,

00:19:08: dann wird sie Gott gleich und er sieht oder dann kann man das Gott gleich beschreiben,

00:19:14: als Gott gleich bezeichnen und er sieht da zwei Möglichkeiten, einmal halt den strengen Gott,

00:19:18: der die Menschen einfach nach logischer Effizienz und nach eigener, zum Einen zum Nutzen der

00:19:31: eigenen Weiterentwicklung ausnützt und was klaft oder einen gültigen Gott, der die Menschen

00:19:38: halt fördern möchte und aber es gibt ja noch so viel dazwischen, es gibt ja so viele Möglichkeiten,

00:19:44: die es vielleicht auch noch, so viele Richtungen, die es vielleicht auch noch einschlagen könnte,

00:19:47: das wollte ich nur eben vorweg schieben. Ja, ja, Ok, also was ist du da am Horizont,

00:19:53: wenn du so die Augen schließst und so denkst, was wird die KI machen? Da ich ja eher auf der Seite

00:20:00: der optimistischen Popkultur bitt, glaube ich ja dann eher, dass es eine positive Maschine wird,

00:20:05: der halt versucht, nach dem Vorbild von den Star Wars oder den Star Trek die Welt besser zu machen.

00:20:12: Aber der Rad ist besser, das ist auch menschlich. Ja, genau, und das ist genau,

00:20:16: finde ich jetzt genau der Punkt. Also ich finde es gefährlich in diesem Kontext eben mit diesen

00:20:20: Analogien zu arbeiten. Weil überhaupt die Analogie im Mensch KI. Ja, das finde ich unheimlich gefährlich,

00:20:26: weil eben genau dann diese Assoziation losgehen und man dann, das ist mega interessant, also

00:20:33: die sich da jetzt wirklich rein zu verlieren, zu überlegen, was würde so eine Maschine machen,

00:20:38: wie würde sich so eine Maschine entwickeln. Ich meine, es gibt ja praktische Beispiele dafür.

00:20:43: Also in den 20, 10er Jahren gab es Chatbots, die hat man einfach so naiv und freundlich wie sie waren,

00:20:53: auf die Menschheit losgelassen und die sind relativ schnell, ja, ich sag mal zu Arschlöchern

00:20:59: mutiert. Aber warum sind sie das? Weil sie sich die Menschen zum Vorbild genommen haben. Genau, weil sie

00:21:03: mit den Menschen, weil die Menschen entweder haben sie es bewusst darauf angelegt, also das will

00:21:07: ich jetzt gar nicht vertiefen. Aber die Maschine hat sich in der Stelle, in der Richtung halt

00:21:17: dahin entwickelt und deswegen finde ich es halt gefährlich mit diesen Analogien halt zu arbeiten,

00:21:22: weil nach aktuellem Kettnerstand sind das Werkzeuge, die für einen gewissen Zweck trainiert

00:21:26: werden und damit ist eine künstliche Intelligenz am Ende nichts anderes als ein Taschenrechner,

00:21:31: auch wenn er wesentlich mächtiger ist und wir sind relativ schnell bei dem Punkt, was brauche ich,

00:21:37: wofür will ich es einsetzen und in dem Moment, wo wir eben diesen Quantensprung antizipieren,

00:21:43: dass das Ding ein eigenes Bewusstsein entwickelt, sind wir sowieso in einer ganz anderen Welt

00:21:47: unterwegs. Wie gesagt, das ist philosophisch, intellektuell, mega spannend, will ich gar nicht

00:21:51: ausschließen. Aber da ist jetzt so ein Punkt, da werde ich halt relativ schnell skeptisch,

00:21:57: weil solche Diskussionen werden nach meiner Wahrnehmung insbesondere auch in Medien geführt,

00:22:02: um Aufmerksamkeit zu generieren. Ich meine, wir benutzen das jetzt auch gerade, um einfach das

00:22:06: Thema mal von der anderen Seite zu beleuchten, was ich völlig okay finde. Aber wenn man sich jetzt,

00:22:11: sagen wir mal, soziale Netzwerke, Medien und so weiter anschaut und Aufmerksamkeitsökonomie,

00:22:15: dann werden solche Themen halt gerne reingekippt und auch insbesondere mit einem Spender reingekippt,

00:22:20: dass sie Aufmerksamkeit erzeugen. Und das ist ein Effekt, wo ich denke, deswegen halt von vorne

00:22:26: dieser Bezug zur Popkultur, das verselbstständigt sich relativ schnell und koppelt sich eigentlich von

00:22:31: der Diskussion ab, wo sich die Technik eigentlich wirklich hin entwickelt. Und deswegen bin ich da

00:22:37: immer ein bisschen intellektuell, mega spannend, kann man sich sehr schön mit beschäftigen. Aber ich

00:22:43: persönlich sehe da akut keine inhaltliche, keine technische Basis, dass das passiert.

00:22:48: Ja, trotzdem noch einmal zurück zu der Frage, was wird sie denn in der Machtli KI? Du hast gesagt,

00:22:52: du findest diese Analogie zwischen KI und Mensch beriführend und nicht sinnvoll. Aber die KI,

00:22:59: was wir darüber wissen, ist ja, dass sie ihre Fähigkeiten entwickelt durch Training,

00:23:02: das heißt durch Vorbilder, durch Beispiele. Und wenn es darum geht, sich weiter zu entwickeln,

00:23:07: sowas wie ein Geist oder Bewusstsein zu entwickeln, Bewusstsein ist ja auch was Menschliches. Dann

00:23:12: trainiert sie das doch oder trainiert sich oder wird in diese Richtung trainiert durch

00:23:16: menschliche Vorbilder. Das heißt, sie orientiert sich am menschlichen Bewusstsein sowie Data in

00:23:22: Insta-Track. Der Android versucht Mensch zu werden und der sich halt an Menschen orientiert und sich

00:23:28: im Vorbild nimmt. So ähnlich würde die KI das doch machen, weil sie sonst gar keine anderen

00:23:31: Vorbilder hat. Das heißt, so abwegig ist der Gedanke doch gar nicht, dass man von Menschen

00:23:36: auf diese KI zumindest ein bisschen schließen können müsste, oder? Ja, ich glaube, die Analogie

00:23:43: hängt, weil so eine künstliche Intelligenz wird mit Daten trainiert. Also, Chatchi Piti mit Text.

00:23:51: Übersetzungstools mit Text. Autonome Autos mit Videofilmen von Autos, die durch die Gegend fahren.

00:23:57: Und ich kann eine KI, alles was ich in Daten packen kann, da kann ich eine KI mit trainieren. Vielleicht

00:24:05: kriegt man darüber den Hebel. Ich kann Bewusstsein nicht in Daten packen. Und ich kann das, was uns

00:24:11: ausmacht, das, was uns als Menschen ausmacht, haben wir immer noch nicht. Also, das sind von einem

00:24:15: wirklichen Bereich des Glauben. Also, was ist Bewusstsein, was ist Seele und so weiter. Und so lange

00:24:21: ich das Bewusstsein in Anführungszeichen nicht Daten digitalisieren kann, in Daten packen kann,

00:24:29: glaube ich nicht, dass eine Maschine das imitieren kann. Also, man sagt ja in euren Runde alle Netze

00:24:36: imitieren, wie Menschen, wie das Gehirn arbeitet und wie es denkt. Das mag stimmen, grob. Aber auch da

00:24:42: ist wieder die Frage, was ist der Eingangskanal? Also, womit kann ich das Ding trainieren? Und wenn man

00:24:47: sich jetzt Chatchi-PT anguckt, das wird quasi mit dem öffentlich-internet verfügbaren Weltwissen

00:24:54: und was auch immer da alles reinkommt, das ist ja auch nicht gerade transparent. Und man muss sich

00:24:59: schon sehr, sehr viel Mühe geben bei OpenAI, diese Sprach-KI halt im Zaum zu halten. Also,

00:25:05: das wird sehr, sehr viel menschliche Energie reingesteckt, das Anleitung zum Bomben bauen und

00:25:10: so weiter halt die KI nicht ausspuckt. Also, diese dunkle Seite, die in unseren Daten liegt,

00:25:15: nicht an den Tag kommt oder auch wieder Chatbot, der sich in die schlechte Richtung entwickelt hat,

00:25:20: dass das nicht passiert, dass der weiter höflich bleibt und freundlich mit erredet und so weiter

00:25:24: und so fort. Aber das Kern des Argumentes, was ich gerade gesagt habe, Bewusstsein lässt sich

00:25:31: zumindest ein Stand heute nicht in Bits packen und damit kann ich eine KI auch kein Bewusstsein

00:25:36: trainieren oder auch simulieren geht. Also, wir reden ja und es gibt ja auch Leute, die wollen

00:25:41: ja in Chatbot heiraten, das ist völlig okay, meinetwegen, wir sind ja ein freies Land. Aber ich

00:25:45: würde es nie wagen, das als Bewusstsein oder analog zum menschlichen Bewusstsein zu bezeichnen.

00:25:50: Das heißt, es bleibt halt eine Maschine. Genau. Habe ich auch in diesem Podcast erfahren,

00:25:55: Raum und Zeit. Nichtsdestotweniger werde ja laut dieses Podcasts im Silicon Valley schon an einer

00:26:02: AGI gearbeitet, also an einer allgemeinen Intelligenz, die im Gegensatz zu den KI-Sachen, die wir bisher

00:26:08: kennen, nicht auf eine Anwendung geschränkt ist, sondern menschengleich jede geistige

00:26:15: Fähigkeit sich antrainieren kann und entwickeln kann. In diesem Podcast wurde da jetzt nicht näher

00:26:21: darauf eingegangen, aber es wurde so als Teil der Avantgarde der Forschung bezeichnet. Weißt

00:26:28: du da was drüber? Wenn ich ehrlich bin, ich kenne zwar diese ganzen Bewegungen, ich glaube,

00:26:34: Rekordzweil ist da so ein Name, den man mal gehört haben sollte. Das Stichwort, was man mit

00:26:39: Rekordzweil verbindet, ist Singularity und wenn ich recht erinnere, ist das eben genau dieser

00:26:43: Moment, wo halt aus dieser maschinen Intelligenz eine allgemeine künstliche Intelligenz wird.

00:26:50: Das heißt also, dieser Sprung mit dem Bewusstsein sich entwickelt und jetzt stecke ich da nicht

00:26:55: tief drin und da spricht jetzt der zurückhaltende Wissenschaftler in mir. Aber mich überzeugt

00:27:02: also genau mit dem Argument, was wir gerade hatten. Also was ist Bewusstsein, wie kriege

00:27:06: ich das in Daten, wie kann ich das trainieren? Da überzeugt es mich nicht, dass das am Horizont

00:27:11: aufzieht, das kann man immer gerne behaupten, also das kann man immer gerne sagen und das

00:27:16: hört sich auch spannend an, insbesondere wenn man an Medien, sondern Aufmerksamkeit

00:27:19: denkt. Aber ich habe da gerade keine Intuition, die mir sagen würde, das würde jetzt passieren.

00:27:26: Also weil es hängt wirklich so blöd, dass am Ende des Tages klingt, es hängt einfach

00:27:31: an den beschränkten Eingangskanälen des Computers, dieser Datenschnittstelle. Was nicht heißt,

00:27:37: was ist jetzt wichtig, was nicht heißt, dass man dann mit dem Kontext von large language

00:27:42: models, JGPT, auch Robotik, also man sieht ja auch gerade durch künstliche Intelligenz,

00:27:48: wenn man bisher immer fast nur über diese Sprachmodelle geredet, man sieht beeindruckende

00:27:52: Fähigkeiten in den letzten Jahren, was Roboter angeht, die durch die Gegend laufen. Es gibt

00:27:56: Firmen, die planen schon den Haushaltsassistenten, die Haushaltsassistentin als Roboter, da werden

00:28:01: wir beeindruckende Entwicklungen sehen. Da bin ich fest von überzeugt. Aber das würde

00:28:08: ich sehr sauber trennen von dieser Frage, ist das jetzt Bewusstsein, ist das jetzt so

00:28:11: eine Megaintelligenz aller Science Fiction. Und das ist der Punkt, den wir vorhin hatten,

00:28:19: warum ich das so gefährlich finde, das Ding in die Schublade der Menschen zu stecken.

00:28:23: Also wir stecken sind ja als Menschen geneicht, viele Dinge zu persinoifizieren. Also man

00:28:28: redet mit seinem Auto, mit seinem Hund, Küchenmaschinen, also man kann ja mit allem reden und das ist

00:28:34: auch gut so, kann man auch machen. Es gibt auch Religionen, die unterstellen, dass auch

00:28:38: Dinge eine Seele haben und so weiter. Ja, welche Religionen macht das? Ja, das sind die

00:28:42: veröschlichen Religionen Richtung Shintoismus, werden Gottheiten in Bäumen, in Gegenständen

00:28:48: und so weiter gesehen. Das ist auch ein Grund, warum zum Beispiel in Japan und in Richtung

00:28:55: Osten die Menschen etwas anders mit Technologie umgehen. Also Pflege Roboter sind in Japan

00:28:59: heute schon Gang und Gebe. Das ist heute, das ist bei uns, das ist ein Thema. Aber das

00:29:04: hängt glaube ich und da sind wir wieder bei Kultur, nicht nur bei Popkultur, sondern

00:29:08: das hängt halt auch damit zusammen, was die Menschen dort für eine Einstellung gegenüber

00:29:12: Technologie haben. Ja, stimmt. Und um es kurz zu machen, ich finde halt diese Persönfizierung

00:29:21: oder diese Diskussion entwickelt Kain bewusst sein oder nicht, das lenkt halt Aufmerksamkeit

00:29:26: von den Themen ab, die wirklich relevant sind. Also um mal so ein bisschen die Kurve zu

00:29:30: kriegen, Fachkräftemangel wissen wir alle, dass das auf uns zurollt in verschiedensten

00:29:34: Abstraktionstufen. Und ich glaube, dass Technologien der künstlichen Intelligenz uns da wirklich

00:29:41: helfen können. Also ich glaube wirklich, dass man viele Dinge, die in Zukunft von Maschinen

00:29:47: erledigen lassen kann, die heute noch Menschen machen. Und das muss auch gar nicht negativ

00:29:52: Man fällt relativ schnell in diesen Reflex rein,

00:29:56: dass Menschen verlieren ihre Arbeit.

00:29:58: Ja, das wird passieren.

00:30:00: Aber das, wo wir eingangs gestartet sind,

00:30:03: ist genau dieser politische Prozess, den wir brauchen.

00:30:05: Das heißt, die Frage, in welcher Gesellschaft wir leben wollen,

00:30:08: was sind Tätigkeiten, von denen wir uns wünschen,

00:30:11: dass das weiter Menschen ausführen?

00:30:13: Oder was sind Tätigkeiten, die dann auch eher mit einer Maschine zu tun haben?

00:30:16: Und was sind Tätigkeiten, für die es keine Menschen mehr gibt?

00:30:19: Genau. - Wegen zum Beispiel des Fachkräftemangels

00:30:22: oder wegen der demografischen Entwicklung.

00:30:25: Zu wenig junge Leute, die noch arbeiten, zu viele Alte,

00:30:28: die vielleicht gepflegt oder anders versorgt werden müssen.

00:30:31: Und dadurch können ja auch wieder neue Jobs entstehen.

00:30:35: Definitiv. Das waren zumindest bei allen technischen Revolutionen,

00:30:38: die wir bisher gesehen haben, war das genau der Fall.

00:30:41: Da ist es jetzt halt, und deswegen ist das jetzt gerade so eine interessante Koppelung.

00:30:45: Also, wir leben in einer Nachrichtenwelt, die quasi von künstlicher Intelligenz mitgesteuert wird.

00:30:52: Die Algorithmen zeigen uns, was wir, schlagen uns vor, was wir lesen wollen.

00:30:56: Wir haben Aufmerksamkeit, solche Hyptthemen ziehen Aufmerksamkeit.

00:30:59: Ich würde es sogar noch etwas deutlicher formulieren.

00:31:01: Sie geben uns keine Vorschläge, sondern sie steuern unsere Schröcklappen.

00:31:05: Also, sie entscheiden, was wir sehen und was nicht.

00:31:07: Genau. - Sie geben uns eine kleine Auswahl von der riesigen Auswahl.

00:31:11: Und nur diese kleine Auswahl sehen wir überhaupt.

00:31:14: Das ist eben der Punkt.

00:31:16: Und das ist, glaube ich, so ein Effekt, der sich gerade selbst verstärkt.

00:31:19: Und ein KI kann man es, finde ich, sehr schön sehen,

00:31:21: weil die Diskussionen rund umbewusst sein, die zieht halt.

00:31:25: Da kann jeder mitreden.

00:31:26: Das ist spannend, das zieht Aufmerksamkeit.

00:31:28: Das ist interessant.

00:31:29: Und wie gesagt, deswegen finde ich das zumindest bedenklich und gefährlich, was da passiert.

00:31:35: Und das heißt, in einem guten Umgang mit KI und so der Sorge, es könnte irgendwie gefährlich werden,

00:31:41: sollten wir vielleicht eher unsere Aufmerksamkeit darauf steuern, was sie gut ist kann.

00:31:44: Oder wo sie uns helfen kann in unserem Leben.

00:31:48: Genau. Und damit sind wir quasi direkt in meinem Medier, dem Design.

00:31:51: Also der Gestaltung und der Frage, was sind unsere Probleme?

00:31:55: Und mit welchen dieser Probleme, dieser Aufgaben, die wir haben,

00:32:00: kann man mit künstlicher Intelligenz gut lösen.

00:32:02: Es gibt viele Probleme und Aufgaben, da muss sich künstliche Intelligenz gar nicht bedienen.

00:32:07: Sondern das reicht quasi mit konventioneller Technologie zu arbeiten.

00:32:11: Aber eben genau da an der Stelle bewusst zu gestalten,

00:32:16: also Leute zu qualifizieren, die das können.

00:32:18: Wir sind wieder bei der Aufgabe unserer Hochschule.

00:32:20: Leute zu qualifizieren, die bewusst digitale Lösung mit und ohne KI gestalten können.

00:32:25: Und die andere Ebene halt ist eine politische Diskussion, wo wir halt auch hin wollen.

00:32:30: Was Konsens ist, wo es hingehen soll.

00:32:34: Und da sind dann wieder bei rechten, regulariern Gesetzen.

00:32:38: Was sind denn so im Bezug jetzt auf die Frage oder auf dein Medier,

00:32:43: das Design von digitalen Lösungen?

00:32:47: Was sind denn da so naheliegende Dinge, die demnächst verwirklicht werden könnten?

00:32:54: Oder die verbessert werden könnten in diese Richtung?

00:32:57: So Projekte, die nicht Zukunftsmusik sind, sondern die du bald erwartest.

00:33:02: Also wir sehen ja schon viel.

00:33:04: Also wir übersetzen heute ganz natürlich Texte von der einen in die andere Sprache.

00:33:10: Wir sehen ganz natürlich, dass solche künstliche Intelligenzen uns helfen,

00:33:14: große Wissenschaftler anzuzapfen.

00:33:16: Also wir qualifizieren ja bei uns,

00:33:18: sich studieren an einem wissenschaftlichen Arbeiten in der Literaturrecherche.

00:33:21: Und da sieht man heute schon künstliche Intelligenz,

00:33:24: die einfach mit den ganzen wissenschaftlichen Publikationen sehr stark vereinfacht trainiert werden

00:33:29: und dabei helfen, entsprechende Erkenntnisse zu finden,

00:33:33: Publikationen zu finden, damit zu arbeiten.

00:33:35: Das werden wir sehen.

00:33:37: Also so eine Art bessere Suchmaschine.

00:33:39: Wesentlich leistungsfähigere Suchmaschinen.

00:33:42: Wir werden, glaube ich, noch einen intuitiveren Umgang mit Maschinen beobachten.

00:33:49: Also die Smartphones wollen uns ja heute schon beibringen,

00:33:52: dass man mit ihnen spricht.

00:33:54: Das werden wir vermehrt sehen.

00:33:56: Was wir heute schon sehen auf den Straßen sind Autos,

00:33:58: die zumindest entteilen autonom fahren können.

00:34:02: Und das ist zum Beispiel so ein spannender Punkt.

00:34:04: Mobilität ist ein ganz großes Thema.

00:34:07: Also Auto ist mit Sicherheit nicht die Lösung.

00:34:10: Aber ich denke, was wir in Zukunft sehen werden,

00:34:13: sind Assistenzsysteme, die dann einfach auch dabei helfen,

00:34:16: Leute länger mobil zu halten.

00:34:18: Die Großvater, die Großmutter, die mit 85 durch die Stadt fährt.

00:34:21: Das Bild kennt jeder, denke ich.

00:34:23: Und wenn da eine Maschine drauf aufpasst,

00:34:26: ist das vielleicht eine gute Idee.

00:34:29: Und auch in allen Bereichen, wo so einfache Dialoge

00:34:35: einfach in Austausch geht, werden solche Chatmaschinen,

00:34:38: mit Chatbots, wenn wir uns dann gewöhnt haben,

00:34:42: wahrscheinlich Abhilfe leisten und uns einfach helfen können,

00:34:49: weiß ich nicht, Verwaltungsprozesse zu erledigen usw.

00:34:51: Da bin ich auch fest von überzeugt.

00:34:54: Und das ist dann eine Frage der Akzeptanz.

00:34:57: Also benutzen wir das.

00:34:59: Das kann man an einem ganz einfachen Beispiel in Deutschland sehen.

00:35:02: Wir sind immer noch eine Bargeldnation,

00:35:04: im Gegensatz zu anderen Ländern, die einfach mal komplett digital bezahlen.

00:35:07: Das ist das eine, die Frage, was technisch machbar ist.

00:35:12: Und das andere ist, was dann akzeptiert wird

00:35:14: und was dann auch tatsächlich umgesetzt wird.

00:35:16: Das finde ich immer noch eine relevante Frage.

00:35:18: Und auch da hilft einem dann wieder die Diskussion

00:35:21: rund um die böse künstliche Intelligenz und die Welterschaft gerade nicht.

00:35:25: Weil das auch die Akzeptanz solcher Lösungen beeinträchtigt.

00:35:28: Ist Dich Wort Akzeptanz, wie es da deine Einschätzung,

00:35:31: wie das hier so in Deutschland mit künstlicher Intelligenz ist?

00:35:34: Sehr durchmischt.

00:35:36: Was ich so sehe.

00:35:38: Also, es ist jetzt gar nicht so eine Unterscheidung in jung und alt,

00:35:42: was man vielleicht auf den ersten Blick vermuten würde.

00:35:45: Ich kenne jetzt in meinem Umfeld meines Sohnes auch sehr, sehr viele,

00:35:49: Kis-Skeptikerinnen und Skeptiker, die sagen, das ist alles total spooky.

00:35:53: Wie alt ist denn so? 14.

00:35:55: Und auf der anderen Seite kenne ich Menschen im hohen Alter, 70, 80,

00:36:02: die sich interessiert mit diesen Maschinen beschäftigen.

00:36:05: Und wenn man an die Veranstaltung denkt,

00:36:08: bei der wir uns zum Thema KI auch schon ausgetauscht haben

00:36:10: bei der VHS Dortmund, das war ein durchweg älteres Publikum.

00:36:14: Und wenn man sich da mal in den, wenn man da in den VHS-Katalog guckt,

00:36:17: da gibt es Chat-GPT für Senioren.

00:36:19: Und ich habe mit dem Leiter der VHS kurz gesprochen, diese Kurse werden nachgefragt.

00:36:23: Das heißt, also die Menschen interessieren sich dafür.

00:36:26: Und es finde ich persönlich eine mega spannende Entwicklung an der Stelle.

00:36:30: Dabei muss ich daran denken, dass ich, als ich vor 10, 12 Jahren

00:36:34: als Voluntär bei der Tageszeitung gearbeitet habe,

00:36:37: wo ich beauftragte, mit eine Geschichte zu machen über ein Angebot,

00:36:41: das war auch so ein VHS-artige Institutionen, Entwittene oder Schwerte oder so war ich da.

00:36:45: Und da ging es um PC-Nutzung für Senioren.

00:36:49: Die haben da zum Beispiel erklärt bekommen,

00:36:52: dass, wenn sie mit der Maus das eine Fenster öffnen und dann noch ein Fenster öffnen,

00:36:58: dass sie dann bedenken müssen, dass sie, wenn sie wieder auf das erste Fenster,

00:37:03: wenn sie das wieder bedienen wollen, dass sie das erst wieder mit dem Mausklick aktivieren müssen.

00:37:06: Also solche grundlegenden Verständnisaspekte, die man halt einfach nicht hat, wenn man es nicht weiß,

00:37:12: die für Leute, die damit täglich umgehen, aber die da überhaupt nicht mehr nachdenken.

00:37:16: Und sowas gibt es ja gar nicht mehr.

00:37:18: Also da habe ich das Gefühl, das war natürlich ein Versuch in die richtige Richtung,

00:37:23: denn jeder sollte alles können, was er können möchte.

00:37:25: Aber wenn ich jetzt so an meine Eltern zum Beispiel auch denke,

00:37:29: die müssen sich sehr viel Mühe geben, überhaupt mit dem Handy noch einigermaßen klarzukommen,

00:37:34: um den Kontakt darüber zu halten mit ihren Verwandten.

00:37:37: Und haben in vielerlei Hinsichter auch sich dagegen entschieden, überhaupt noch das Versuchen aufzuholen.

00:37:42: Glaubst du, das könnte bei KI anders sein, weil das vielleicht komfortabler ist?

00:37:47: Ja, glaube ich schon.

00:37:49: Weil man hat halt durch Sprachinteraktion, als konkretes Beispiel,

00:37:54: die Maschinen können da an der Stelle Sprache verstehen,

00:37:57: werden wir andere Formen von Interaktion sehen.

00:38:00: Also das glaube ich sehr stark, dass wir viel mehr mit unseren Maschinen reden.

00:38:05: Ich meine, man kennt wieder jeder, man flucht die Küchenmaschine an, wenn sie nicht funktioniert.

00:38:10: Dann fängt sie an zu antworten.

00:38:13: Aber freundlich.

00:38:15: Ist so sicher, dass das jetzt der richtige Umgangsthrom mit einem Küchengerät ist?

00:38:18: Ja, genau.

00:38:19: Und weißt du so nicht, dass sein nächstes Essen auch noch gut schmeckt?

00:38:22: Genau, und der wird es unterstellt, jetzt wieder ein gewisses Bewusstsein,

00:38:25: mit einer gewissen Absicht, das Backofen ist doch auch vernünftig behandelt zu werden.

00:38:29: Aber ich bin doch auch nur ein Bewusstsein.

00:38:32: Genau. Und das ist, glaube ich, der Kulturpunkt.

00:38:37: Weil können diese Geräte das schon relativ lange?

00:38:40: Also man kann sich relativ lange schon mit Smartphones unterhalten

00:38:43: oder mit Autos mal schlechter, mal besser.

00:38:46: Ich glaube, das ist eher eine Gewöhnungsfrage von uns,

00:38:49: dass wir uns dann daran gewöhnen, mit diesen Maschinen zu interagieren,

00:38:52: genau wie wir in den letzten 20 Jahren gelernt haben,

00:38:55: dass wenn jemand alleine mit sich durch die Fußgängerzone rennt

00:38:58: und mit sich spricht, nicht verrückt ist, sondern telefoniert.

00:39:01: Oder könnt ihr euch daran erinnern, als es noch so ein Ding war,

00:39:04: dass man sich darüber unterhielt, dass manche Menschen ihr Telefon,

00:39:07: man telefonieren so halt wie ein Käsebrot.

00:39:09: Und die anderen? Also ich gehöre zu der Generation,

00:39:12: man hat ein Handy ans Ohr.

00:39:14: Ach so, du meinst dann so einen Mund?

00:39:16: Also wird man da irgendwie drauf reinbeißen wollen oder so?

00:39:20: Ja, der kann ja auch.

00:39:21: Da habe ich dann auch gelesen, dass es da Gründe für gibt, zum Beispiel viel Make-up.

00:39:24: Man möchte das Display nicht verschmieren

00:39:26: oder man guckt dabei gleichzeitig aufs Display

00:39:28: und dann ist es vielleicht ein FaceTime-Anruf, also mit Video.

00:39:31: Da muss man ja auch erst mal drauf kommen.

00:39:33: Ja, Entschuldigung.

00:39:34: Ja, aber genau das ist das.

00:39:36: Das sind so kleine Kuriositäten, die entstehen,

00:39:38: wenn sich so eine neue Technologie irgendwie ihren Weg in den Alltag sucht.

00:39:41: Genau, und der Punkt mit der Akzeptanz,

00:39:44: jetzt am Beispiel wieder älterer Menschen,

00:39:46: da ist halt das Thema, dass man dran bleiben muss, leider.

00:39:49: Also wenn man redet immer sehr gerne über eine schnelllebige Entwicklung

00:39:52: und eine schnelllebige Technologie, und genau das ist das.

00:39:55: Also wenn ich mir jetzt meine Lebensspanne angucke, ich bin Jahrgang 77,

00:39:59: also ich habe noch, ich habe Tag 0 quasi nicht mitgekriegt der IT-Revolution,

00:40:03: aber ich bin Kind der C64 Generation und wenn man sich anguckt, was von da ab,

00:40:08: was von da ab bis heute passiert ist, das sind gigantische Sprünge.

00:40:16: Und wie gesagt, das ist jetzt gerade hier mit der künstlichen Intelligenz,

00:40:19: hat das jetzt wirklich ein Fähigkeitssprung gegeben.

00:40:22: Das muss man, darf man nicht in Abrede stellen, was da jetzt gerade in der Öffentlichkeit,

00:40:26: also Chagy Pity hat es ja gerade als Thema, das ist jetzt wirklich das sichtbare Phänomen,

00:40:30: also das kann man sehr gut medial beobachten und mit interagieren,

00:40:34: aber die ganzen Fähigkeiten von künstlicher Intelligenz unter der Haube,

00:40:38: autonomes Fahren, automatische Übersetzung und so weiter und so fort,

00:40:41: da passiert ja noch viel mehr.

00:40:43: Und was ich da jetzt auch als Gestalter wichtig finde,

00:40:47: ist ein Bewusstsein dafür zu entwickeln,

00:40:49: dass solche gesellschaftlichen Prozesse echt lange dauern.

00:40:52: Also es gibt Sozialwissenschaftler, die behaupten,

00:40:55: dass wir gerade mal eben den Buchdruck als technologische Revolution verdaut haben.

00:41:00: Das ist sicher auch mal eine gewisse Lösung.

00:41:02: Ja, also dass wir jetzt gerade mit der anderen Art Wissen zu vermitteln,

00:41:06: mit Büchern, dass wir da jetzt erstmal gelernt haben, mit umzugehen

00:41:09: und wir kriegen jetzt gerade quasi im Zehn-Jahres-Takt quasi

00:41:12: nächsten technischen Revolutionen aller Buchdruck vor die Füße gelegt.

00:41:15: Das heißt, die Entwicklungen im technischen Bereich sind viel schneller

00:41:18: als die gesellschaftliche Akzeptanz und wie wir hinterherkommen.

00:41:22: Genau, das ist genau der Punkt.

00:41:25: Und da hätte ich jetzt die Hoffnung,

00:41:27: dass man mit anderer Art von Interaktion, mit anderen Schnittstellen,

00:41:33: also mit natürlicherer Interaktion, mit Sprache,

00:41:36: wieder mehr Menschen dazu befähigt, mit diesen Technologien umzugehen und zu arbeiten.

00:41:41: Angenommen, ich habe noch nicht viel Berührungspunkte mit KI

00:41:46: und ich bin vielleicht auch ein bisschen skeptisch, habe ein bisschen Angst davor.

00:41:49: Hast du so ein paar Tipps, wie ich daran gehe,

00:41:52: wie ich das in mein Leben integriere?

00:41:54: Also ich glaube, es ist ja auch gefährlich zu sagen,

00:41:56: das gibt es aber, ich will damit nichts zu tun haben,

00:41:58: weil das ist ja eigentlich auch der falsche Weg,

00:42:00: weil es wird sich ja auf kurz oder lang wirklich den Weg in unsere Gesellschaft suchen.

00:42:05: Tut es ja schon.

00:42:06: Tut es schon.

00:42:07: Also jeder, der ein Smartphone benutzt, arbeitet glaube ich täglich mit,

00:42:10: Technologien, der künstlichen Intelligenz.

00:42:12: Also wenn man eine kurze Nachricht schreibt

00:42:14: und deswegen einem einen Vorschlag macht,

00:42:16: das passiert ja jetzt gerade, die Maschinen antizipieren,

00:42:18: was man als nächstes schreiben möchte.

00:42:20: Das gibt es ja auch schon länger, ne?

00:42:21: Das gibt es schon länger.

00:42:22: Wie nennt man das?

00:42:23: Autor Gänzung oder?

00:42:24: Autor Gänzung, Auto.

00:42:25: Und die werden immer besser.

00:42:27: Ich habe gestern noch, hat sich noch jemand erschrocken,

00:42:30: weil auf dem Handy meine Telefonnummer angezeigt wurde,

00:42:33: obwohl er mich gar nicht als Kontakt hatte,

00:42:35: dadurch sucht das Handy, das ist eigentlich keine künstliche Intelligenz,

00:42:37: das ist normale Algorithmik.

00:42:38: Ich habe dem Menschen vorhin eine Mail geschrieben

00:42:40: mit meiner Telefonnummer und das Smartphone hat dann quasi meine Telefonnummer

00:42:43: und meinen Namen verknüpft und war fertig.

00:42:45: Das kann man als Intelligenz bezeichnen, aber ist halt keine.

00:42:48: Also es müsste nach meinem Wissen keine künstliche Intelligenz.

00:42:50: Und was ich wichtig finde, ist, dass man mit den Dingen,

00:42:56: also dass man sie ausprobiert, dass man mit denen interagiert,

00:42:59: also eine Churchi-PT, guckt man heute ohne Probleme dran

00:43:02: und so weiter und so fort.

00:43:03: Und wenn man ein bisschen tiefer verstehen will,

00:43:07: wie solche Maschinen funktionieren, wie die trainiert werden,

00:43:10: gibt es eine sehr, sehr schöne Website von Google,

00:43:14: Teachable Machine, Who Is Google,

00:43:16: ich denke die URL können wir in die Show-Notes packen.

00:43:18: Auf jeden Fall.

00:43:19: Und da kann man seine eigene KI trainieren.

00:43:22: Also da kann man mit Bildern arbeiten und der KI beibringen,

00:43:26: sagt man, rund von der Katze zu unterscheiden,

00:43:28: da gibt es sehr, sehr schöne Tutorials.

00:43:30: Warum, was sollte man das machen, macht das Spaß?

00:43:32: Das könnte Spaß machen, wenn man so ein bisschen daran interessiert ist

00:43:35: und es gibt einem das Gefühl, was das wirklich jetzt bedeutet,

00:43:39: so eine künstliche Intelligenz zu trainieren.

00:43:41: Also das ist ja in Wahrheit noch viel größerer Prozess

00:43:44: mit Millionen von Datensätzen.

00:43:46: Der Thema kommt ja auch immer regelmäßig,

00:43:48: wie viel Energie und CO2 solche Kais produzieren,

00:43:51: das Training von denen.

00:43:52: Aber ich finde es wichtig, als aufgeklärter Bürgerin,

00:43:56: als aufgeklärter Bürger, sich mit solchen Technologien

00:43:59: zumindest mal am Rande zu beschäftigen

00:44:01: und das sind ähnlich wie man ins Museum geht.

00:44:03: Also wenn man interessiert ist ins Naturkundemuseum

00:44:07: und zu verstehen, wie das mit den Dinosauriern war und so,

00:44:10: glaube ich, ist es sinnvoll, zumindest mal eine Intuition davon zu haben,

00:44:15: was es wirklich bedeutet, so eine KI zu trainieren.

00:44:17: Weil ich glaube, das ernüchtert im positiven Sinne und beugt es da.

00:44:22: Hysterie vor.

00:44:23: Ja, das kann ich nachvollziehen.

00:44:27: Energie hast du gerade noch genannt,

00:44:29: das ist, finde ich, auch ein Punkt, der noch für meine Begriffe zu wenig berücksichtigt wird.

00:44:34: Ich finde es auch sehr nachvollziehbar und sehr empfehlenswert,

00:44:37: mit so einem spielerischen Gedanken daran zu gehen

00:44:40: und das einfach mal auszuprobieren.

00:44:41: Denn bei Chagipiti kann man sich ja nicht selber schaden,

00:44:44: wenn man da mit ein bisschen rumspielt.

00:44:46: Da besteht ja keine Gefahr darin.

00:44:47: Kim nickt für alle Hörer, die ist die See.

00:44:49: Ja, genau.

00:44:50: Wenn man sonst überhaupt nichts weiß, was man mit der Maschine machen soll,

00:44:54: man gucke in seinen Kühlschrank und suche sich die 3, 4 Dinge raus, die da liegen.

00:44:59: Die noch gut aussehen.

00:45:00: Die noch gut aussehen.

00:45:01: Schreibe rein.

00:45:02: Hallo, ich habe folgende Zutaten in meinem Kühlschrank.

00:45:05: Was könnte ich denn daraus schönes kochen?

00:45:07: Und das kann die Maschine.

00:45:08: Da wird sie eine Reihe von Vorschlägen bringen, was man daraus dann macht.

00:45:11: Das war mit Rezept.

00:45:12: Mit Rezept.

00:45:13: Mit Hinweise so wie in einem guten Kochbruch.

00:45:15: Ich hatte mit Theman über unser Weihnachtsmenü gesprochen, kurz vor Weihnachten,

00:45:19: und gesagt, dass ich noch ein vegetarisches Gericht brauche.

00:45:22: Und dann hat Theman kurz Chagipiti gefragt

00:45:24: und es kam ein Pilzragu raus.

00:45:26: Und das habe ich tatsächlich gemacht und das war auch sehr lecker.

00:45:28: Es war auch genau ein einfaches, habe ich Leute dazu geschrieben,

00:45:31: weil du gesagt hast, jetzt nichts so was Auffälliges.

00:45:33: Und das war wirklich ziemlich einfach, ziemlich übersichtliche Ablauf im Rezept.

00:45:36: Hatte auch das direkte Appetit.

00:45:38: Aber ich wollte nochmal kurz auf den Energieaspekt zu sprechen kommen.

00:45:42: Also das ist ja genau die Sache, die halt auch dazu gehört,

00:45:45: die man auch im Kopf haben sollte.

00:45:47: Und die ja diesen komplett freien spielerischen Gedanken ja auch so ein bisschen zu widerläuft,

00:45:50: weil man halt weiß, mit jeder Anfrage an Chagipiti.

00:45:53: Ich habe versucht, darüber Informationen zu finden.

00:45:55: Ich habe gelesen zum Beispiel eine Chagipiti-Anfrage,

00:45:58: die jetzt aktuell verbraucht, 10-mal so viel Energie wie eine Google-Anfrage.

00:46:02: Und eine Google-Anfrage verbraucht etwa 200 Milligramm CO2.

00:46:08: Das klingt wenig, aber bei 3,5 Milliarden Anfragen pro Tag an Google,

00:46:11: das ist dann auch schon wieder viel.

00:46:13: Jetzt habe ich keine genauen Zahlen darüber, wie viele Anfragen es an Chagipiti gibt,

00:46:17: aber es ist ja klar, dass das steigen wird.

00:46:19: Ich habe gelesen, es werden in manchen Ländern schon Atomkraftwerke,

00:46:25: ausschließlich für den Betrieb von den Rechenzentren, für die KI in Anspruch genommen.

00:46:30: Also das hat auch ein Pferdefuß in Sachen Umweltverträglichkeit.

00:46:35: Hat das definitiv und muss man auch im Kino dabei wissen.

00:46:38: Genau, und das ist quasi dann die dunkle Seite, Ressourcenseite von diesem System.

00:46:43: Es ist unheimlich aufwendig, Sprachmodelle wie Chagipiti dann zu trainieren

00:46:49: und sie quasi auf der nächsten Fähigkeitslevel zu kriegen.

00:46:52: Und im Vergleich dazu verbraucht das menschliche Hirn eine Handvoll Watt.

00:46:56: Man muss das mit einem guten Frühstück, Mittagessen und so weiter versorgen

00:47:00: und hat im Bereich Effizienz dann vielleicht auch noch die einen oder anderen Vorteile.

00:47:05: Das ist ja schön, der Gedanke ist mir noch ganz gekommen.

00:47:08: Man vergleicht immer die Technologie miteinander, aber das man mit dem Gehirn zu vergleichen,

00:47:12: ist das irgendwie einigermaßen gesichert, diese Aussage, dass das eine Handvoll Watt braucht?

00:47:16: Ich müsste mal nachgucken.

00:47:18: Aber klar, man braucht keinen Atomkraftwerk.

00:47:20: Man braucht keinen Atomkraftwerk, um uns zu betreiben.

00:47:23: Also, manche Leute sind der Meinung, wir bräuchten wieder Atomkraftwerk, aber das ist eine andere Geschichte.

00:47:27: Nein, aber guck doch, was du Frühstückst.

00:47:29: Also, nimm einfach mal die Portionen, die Kilo-Kalorien, die du am Tag zunehmst,

00:47:32: je nachdem, ob du zunehm' oder abnehmen willst, das ist ja noch mal ein bisschen was anderes.

00:47:36: Aber das ist im Vergleich zu dem, wenn man das in elektrische Energie umrechnet, das ist ein Witz.

00:47:41: Deswegen meinte das vorhin todernst, dass wir kompetent darüber nachdenken sollten,

00:47:49: welche Prozesse, welche Aufgaben wir mit Menschen und welche wir mit Technologie umsetzen,

00:47:54: uns besonders unter dem Vorzeichen von Ressourcenverbrauch, Energieeffizienz und so weiter.

00:48:00: Also jedes neue Endgerät, was wir irgendwie auf den Markt werfen, jede neue Smartphone-Generation,

00:48:05: verbraucht genauso Ressourcen wie das nächste KI-Sprachmodell.

00:48:11: Und zwar, wenn ich einhaken darf, nicht nur bei der Produktion jedes einzelnen Gerät,

00:48:16: sondern auch bei der Entwicklung dieser neuen Generation.

00:48:19: Genau, bei der Entwicklung, das hast du jetzt gerade auch gesagt, bei dem Betrieb und so weiter.

00:48:24: Und das wird uns, also wenn man einigermaßen aufmerksam durch die Welt geht, weiß man,

00:48:29: dass das heute schon ein Thema ist.

00:48:31: Unsere Studierenden-Generation ist da sehr, sehr sensibel, insbesondere,

00:48:34: das finde ich sehr positiv, was man zu sagen, was ich so wahrnehmen kann.

00:48:39: Und deswegen haben wir da an der Stelle auch ein Thema.

00:48:42: Aber ich finde insgesamt ist das doch etwas, was eigentlich eher so hier unten gehalten wird,

00:48:47: die Information, dass das eigentlich total umwelt- oder klimaschädlich ist

00:48:51: und unserem Planeten schadet, obwohl das ja eigentlich wiederum das andere große Thema unserer Welt ist.

00:48:56: Genau, genau.

00:48:57: Also das passt eigentlich nicht zusammen.

00:48:58: Genau, es gibt also echt Untervorbehalt, aber so eine Faustzahl, was man so sagt,

00:49:03: in den nächsten 10 bis 15 Jahren könnte das Training und die künstliche Intelligenz

00:49:07: 10 Prozent am Weltenergieverbrauch ausmachen.

00:49:12: Wahnsinn.

00:49:13: Also da muss man jetzt, wenn man jetzt wirklich als Gestalter und als Techniker drauf schaut,

00:49:19: ist das wirklich eine Technologie, die man dann jetzt wirklich auch für so einfache Zwecke einsetzen will.

00:49:25: Also das Beispiel mit dem Rezept ist unheimlich lustig.

00:49:29: Das macht auch Spaß, das zeigt so ein bisschen, was die Fähigkeiten sind.

00:49:32: Aber wie Till man das schon sagte, wenn man das auf Milliarden von Menschen hochskaliert,

00:49:37: die das benutzen, dann ist das schon ein Thema.

00:49:40: Es war mir auch gar nicht so bewusst.

00:49:42: Also im Prinzip müssten wir darüber nachdenken, wer künstliche Intelligenz wofür nutzen kann.

00:49:48: Ja, wofür es auch wirklich einsetzen wollen ist.

00:49:50: Am Ende des Tages ist es die gleiche Frage wie mit Mobilität.

00:49:53: Also ist es relativ klar, dass das Auto die schlechteste Option ist, was Mobilität angeht

00:50:01: und öffentlicher Nahverkehr und so weiter strukturell eigentlich bedeutend schlauer ist.

00:50:06: In der Sicht auf die Umweltverschräglichkeit schlechteste Option.

00:50:09: Energieeffizienz und so weiter.

00:50:12: Und da sind wir wieder bei der Abstraktionsebene der Politik.

00:50:15: Da kommen immer wieder hin, wenn man da in Ruhe drauf schaut.

00:50:18: Es ist wirklich die Frage, was sind die Gesellschaftsmodelle, wie wollen wir leben?

00:50:23: Also Städte, öffentlicher Nahverkehr, Mobilität, U-Bahn, Systeme und so weiter.

00:50:27: Klar, ländlicher Raum, glaube ich, wird das Auto so schnell noch nicht verschwinden.

00:50:32: Da ist das einfach immer noch eine vernünftige Alternative.

00:50:36: Solange das mit dem öffentlichen Nahverkehr nicht so richtig funktioniert, wie man das möchte.

00:50:41: Und das Problem bei digitaler Gestaltung und bei Technologie ist im Wesentlichen halt böse.

00:50:48: Das klingt diese Hurra-Einstellung.

00:50:50: Juhu, wir haben ein neues Material, wir haben neue Fähigkeiten, probieren wir es aus, tun wir, machen wir.

00:50:56: Nutzen wir es für alles Mögliche.

00:50:59: Und die Konsequenzen, die das hat, das haben wir jetzt gerade mal so ein bisschen anskeiziert.

00:51:03: Energieverbrauch, der Hinweis mit dem Atomkraftwerk stimmt nach einem Kenntnisstand auch.

00:51:09: Also ich habe zumindest gelesen, dass Microsoft mindestens einen Atomkraftwerk erworben hat,

00:51:13: um genau die Energie zu produzieren, die man braucht.

00:51:16: Und das muss man sich jetzt mal wirklich in Ruhe auf der Zunge zergehen lassen.

00:51:19: Man braucht, also ein Atomkraftwerk ist schon ein erheblicher Beitrag zum Energieverbrauch in Deutschland.

00:51:26: Die Diskussionen beobachten wir ja auch gerade nochmal eben wieder, die kommt ja auch nochmal,

00:51:30: brauchen wir jetzt nicht nochmal eben neue Atomkraftwerke.

00:51:33: Da muss man sich vorstellen, was das für ein enormer Energie-Output ist,

00:51:37: den so ein Atomkraftwerk hat und den so einen Rechenzentrum oder so eine Reihe von Rechenzentren

00:51:41: sich dann mal eben reintut, um Modelle der künstlichen Intelligenz zu trainieren.

00:51:45: Gibt es denn Hinweise darauf, dass in Zukunft die vielleicht weniger Energie verbrauchen?

00:51:50: Also unser Szenario war ja jetzt gerade eher sieb verbrauchen noch mehr,

00:51:53: weil es noch mehr Entwicklungen in die Richtung gibt,

00:51:55: aber vielleicht wird ja auch schon daran geforscht, dass die weniger verbrauchen?

00:51:58: Also ich weiß, dass Menschen gibt, die daran arbeiten, die halt versuchen,

00:52:03: Algorithmen zu finden oder Trainingsmethoden zu finden, die weniger Energieeffizient sind.

00:52:08: Aber das ist gerade nochmal der Hinweis auf das Teachable Machine with Google.

00:52:13: Also man nimmt bei Google, bei dem Beispiel kann man 5 oder 10 Bilder nehmen

00:52:17: und kriegt einigermaßen gute oder schlechte Ergebnisse hin,

00:52:21: je nachdem, wie gut die Bilder unterscheidbar sind.

00:52:23: Aber man muss sich vor Augen führen, dass dann solche large Language Models

00:52:28: oder auch so eine KI für autonomes Fahren mit Millionen von Datensätzen trainiert werden.

00:52:34: Da laufen zig Millionen Prozesse ab und das wird Millionenmal simuliert.

00:52:40: Also an der GO-KI kann man das sehr schön sehen.

00:52:43: Diese GO-KI hat mehrere Wochen oder Monate gegen sich selber gespielt.

00:52:47: Das heißt, da liefen mehrere Rechner gleichzeitig, die in Sekundenschnelle GO-Partien simuliert haben

00:52:53: und daraus hat die KI gelehrt.

00:52:55: Das heißt, man könnte es auch andersrum formulieren,

00:52:58: so eine KI wird mit der Brechstange trainiert.

00:53:01: Und zwar so lange, bis sie das Verhalten zeigt, was wir eigentlich haben wollen.

00:53:06: Menschen hingegen werden anders trainiert.

00:53:10: Wir haben Bildungseinrichtungen und wir trainieren die wesentlich zielgerichteter.

00:53:14: Und auch da glaube ich, dass Menschen an der einen oder anderen Stelle im Vorteil sind,

00:53:19: weil sie einfach in der Gesamtbilanz, an der Stelle sinnvoller sind, Aufgaben zu übernehmen.

00:53:26: Zu deiner Frage, Jana, zu den möglicherweise in Zukunft energieeffizienteren Methoden.

00:53:31: Da habe ich noch einen interessanten Aspekt gelesen beim Deutschlandfunk.

00:53:34: Da können wir auch verlinken den Artikel.

00:53:37: Vom Dezember 24 in einem Artikel steht da übrigens auch das aktuell Rechenzentren bis zu 1,5% des weltweiten Strommodafs verbrauchen.

00:53:48: Also da, wenn es bei zehn landet, in wenigen Jahren wird es auch nochmal eine exponentielle Steigung erst mal bis dahin geben.

00:53:55: Aber es wird ja nicht nur Stromverbrauch, sondern auch Wasser, um diese ganzen großen Maschinen zu kühlen,

00:54:00: also die Rechenmaschinen, die Server und so.

00:54:03: Das ist ja nochmal ein zusätzlicher Faktor, also nicht nur Strom, sondern es wird auch Wasser verbraucht.

00:54:09: Und deswegen gibt es ein EU-Forschungsprojekt, das an einer Methode arbeitet, Rechenzentren ins All zu verlegen,

00:54:16: weil es da kühler ist und weil man auch auf andere Umweltsachen nicht so viel Rücksicht nehmen muss oder gar keine Rücksicht nehmen muss.

00:54:23: Und es gibt eine aktuelle Studie, die gezeigt habe, dass das technisch, ökologisch und wirtschaftlich auch machbar sei.

00:54:29: Also es gibt schon Ideen, aber es gibt jetzt wohl keine Idee oder es ist wohl nichts absehbar, wo man sagen kann,

00:54:39: dass wir wirklich energieneutral laufen, auch wenn die KI mithilft an den Lösungen zu arbeiten.

00:54:45: Also da wird es wohl nicht gehen.

00:54:47: Das heißt, dieser Aspekt muss immer wieder weiterhin Teil der Diskussion bleiben.

00:54:51: Und vielleicht auch Teil der Überlegungen zur Regularien und so.

00:54:55: Definitiv, definitiv.

00:54:57: Ich würde gerne abschließend noch einmal, du hattest gerade gesagt, Kim, dass wir ja schon seit Langem gewohnt sind, mit dem Handy zu sprechen.

00:55:07: Und dass das ja jetzt insofern gar nicht so was neues ist mit Chaggipiti.

00:55:11: Ich sehe das anders ein bisschen und ich würde gerne noch einmal das dokumentieren, wenn ich jetzt einmal Siri frage.

00:55:19: Machst du es ein bisschen lauter.

00:55:22: Siri, wie lang wird es wohl dauern, bis die künstliche Intelligenz die Weltheirschaft übernimmt?

00:55:29: Okay, das antwortet sie nicht, sondern gibt mir ein paar Google Ergebnisse.

00:55:35: Künstliche Intelligenz, Ende oder Anfang, Land der Gesundheit.

00:55:38: Also ein paar Links.

00:55:40: Und wenn ich das jetzt gegenüberstelle zu Chaggipiti, zu dem Sprachmodell.

00:55:48: Hallo, wie geht es?

00:55:50: Hallo, was denkst du, wie lang wird es wohl dauern, bis die künstliche Intelligenz die Weltheirschaft übernimmt?

00:55:57: Keine Sorge, das ist eher Science Fiction.

00:56:01: KI ist ein Werkzeug, das uns unterstützt, aber die Kontrolle behalten immer noch wie Menschen.

00:56:07: Gut, alles klar, das klingt ja ganz gut. Danke.

00:56:11: Gerne, wenn du noch Fragen hast, zeig einfach Bescheid.

00:56:16: Was ich jetzt eigentlich zeigen wollte, konnte ich nicht zeigen, nämlich die Antwort von Siri.

00:56:20: Ich bin jetzt gewohnt von Siri, dass sie mich nicht besonders gut versteht.

00:56:24: Und dass ich oft Dinge mehrfach sagen muss.

00:56:27: Habt ihr auch diese Erfahrung?

00:56:29: Also ich finde, diesen Sprung von Siri zu Chaggipiti 4.0, jetzt mit dieser Sprachfunktion, ist schon gewaltig.

00:56:35: Funktioniert schon sehr viel besser.

00:56:37: Ich habe nicht das Gefühl, dass das gleich ist wie mit Siri, sondern dass das jetzt endlich in der Lage ist,

00:56:41: mich zu verstehen, auch wenn ich nusche, auch wenn ich so ein bisschen slang rede, so ein bisschen Ruhrgebiet slang oder so.

00:56:48: Also für mich fühlt sich das schon sehr Next Level an.

00:56:53: Ist es?

00:56:54: Ist es? Also das Modell, was hinter Siri steckt, mir ist nicht wirklich sicher, ist ein vergleichsweise altes Modell.

00:57:00: Und wenn ich so aus der Ferne auf dein Telefon schaue, ist das jetzt auch nicht gerade die neueste Generation.

00:57:05: iPhone 12.

00:57:06: Genau.

00:57:07: iPhone 12.

00:57:08: Jetzt kommen wir jetzt in so ein technisches Thema rein.

00:57:11: Also die ganzen Endgeräte, die wir jetzt in den, jetzt sagen wir mal seit einem Jahr sehen, werden mit dedizierter Hardware ausgestattet,

00:57:18: um mit diesen KI-Modellen zu arbeiten.

00:57:20: Was heißt "delizierter Hardware"?

00:57:21: Das sind extra Prozessoren, die darauf ausgelegt sind, diese Sprachmodelle oder KI-Modelle zu verarbeiten.

00:57:28: Also im Gegensatz zu deinem Gerät.

00:57:31: Genau. Also wenn man ein bisschen Werbung, guckt man ja nicht so gerne, aber wenn man so ein bisschen,

00:57:37: als aufmerksam, dann sieht man ab und zu Werbung für spezielle KI-Chips, spezielle KI-Laptops.

00:57:43: Die werden dann extra mit Prozessoren ausgestattet, die in der Lage sind, solche Modelle effizienter und besser auszuführen

00:57:49: und haben dann auch bedeutend mehr Rechenleistung.

00:57:51: Das heißt also, die nächste Generation Smartphone, die du dir dann anschaffst,

00:57:56: wird alleine schon aufgrund des technologischen Fortschritts an der Stelle besser interagieren.

00:58:01: Und das ist das, was wir vorhin schon gesagt haben.

00:58:03: Das ist das, was wir sehen werden, dass sich diese Modelle und diese Technologie wesentlich besser in unseren Alltag integriert

00:58:10: und uns einfach auf viele Aufgaben abnehmen wird.

00:58:13: Aber da ist dann wieder die Frage, ist es ressourcentechnisch, ökologisch und so weiter sinnvoll.

00:58:18: Und damit sind wir bei einer ganz allgemeinen politischen Frage, die wir haben.

00:58:21: Also, welche Ressourcen, von denen wir wissen, dass sie begrenzt sind, setzen wir wofür ein.

00:58:27: Und gerade bei KI haben wir es ja gesehen, das Training ist ein massiver Ressourcenfresser

00:58:33: und da kann man jetzt dann wirklich als Verbraucher, glaube ich, mit den Füßen abstimmen,

00:58:37: weil je mehr wir diese Technologien nutzen, auch für triviale Zwecke,

00:58:42: desto attraktiver wird das für Anbieter und Hersteller, diese Dinge zu produzieren, anzubieten und so weiter

00:58:47: und desto besser werden die. Und dann sind wir wieder in so einem sich selbst verstärkenen Kreislauf,

00:58:51: wo wir mehr Technologie sehen werden, mehr Energieverbrauch und das wird mit Sicherheit so einem Problem.

00:58:58: Aber wir können festhalten, die ChatGPT und Kim Launrot haben die gleiche Meinung.

00:59:03: So schnell wird die KI nicht die Weltherrschaft übernehmen.

00:59:07: Ist das jetzt ein gutes oder schlechtes Zeichen?

00:59:09: Weiß ich auch nicht, dass vielleicht jeder für sich selber entscheidet, bis zum Ende zugehört hat.

00:59:15: Vielen Dank für das Gespräch.

00:59:17: Sehr gerne. Und wie wir enden hier jetzt unser Gespräch. Vielen Dank, lieber Kim.

00:59:23: Gerne geschehen.

00:59:24: [Musik]